lacer:

pokud bys měl cestu směr Praha (respektive Praha východ D1 sjezd Mirošovice), můžeš si F250R vyzkoušet. Mě osobně na KTM Days 2015 bavila o dost víc než 350 takže jsem šel do ní. Stačí SZ.

lacer napsal(a):

Noo pěkně mě motáte hlavu vy cvajtakti        

Abych pravdu řek, tak mě i kolegovi se na KTM festivalu 2015 jelo výrazně líp na FR250... a to hlavně jak jsem už psal kvůli lineární a neucukané reakci na plyn v porovnání s FR350. Ten spodek to má neskutečný a na 2T ukrutně neskutečný   

Teď jsem si uvědomil, že ty vibrace by mohly být jednoduše přetočený motor, protože na DT125R s přívěrou jsem byl zvyklý to točit běžně přes 10.000ot/min (navíc s otáčkoměrem)a FR250 bez přívěry točí tuším jen max 6.000ot/min a tudíž jsem to vlastně klidně mohl mít jen přetočené...   
   
- spotřebu paliva u endura apriori neřeším - asi jen přežitek z dob minulých, že 2T s karbecem musí jednoznačně jezdit za vic než 4T vstřik..  

A taky mě dost viklá, že člověk co měl oba Free to vidí tak, že na 350 není nic lepšího než na 250R Asi jo když přesedlal...
Je tak Jarynn ??   

Mi sedí 250 lépe, ale nemusí to tak mít každý. Jen když vezmeš ty dvě moto do ruky tak je ta 250 výrazně lehčí, ale je to pocitovka hlavně kvůli jinému těžišti. Lehčí,hravější, obratnější,to jsou moje pocity ,ale jak píšu, každý to může mít jinak.Přetočené jsi to určitě neměl, nějakou dobu už jezdíš tak bys to poznal ne? Opravdu poměrně fest vibruje oproti 350 ,to je bez debat ale je to jen o zvyku, dnes to už nevnímám.Spotřeba není o moc větší než u 350, spíš více uchčí přepadem, stříkačku hodíš na zem a ani nekápne.Zase to kompenzuje větší nádrž u 250 ,myslím že o 2 litry.
Nebudu lhát když napíšu že se mi po 350 nikdy nezastesklo,spíš jsem teď uvažoval o dospělé ostré, ale už mě to zas přechází a asi u něj ještě chvíli zůstanu   

Klasika:

Je to 100% jak píšeš, teda v rámci nás neumětelů, ten co umí, zajede na obou kvalitně. Je to taky největší důvod proč jsem uvažoval/uvažuju o změně  - celodenka je na Free pro mě dřina, tím jak je lehoučký a chybí mu hmota, tak vlastně pobereš každou nerovnost tělem,jednoduše neí ani trochu pohodlný a unavuje víc.Zase ti to vrátí v technických věcech, potocích a kamenitých těžkých výjezdech, tam je ta váha super. Když sednu na EXC ,připadám si jak na cestovním enduru,prostě kočár.. To je moje jediná motivace k výměně stroje, ale už jsem to snad rozchodil   

Janek: Proč po roce/dvou FR prodávají? Jedním z důvodů může být i to, že si FR koupili jako svoje první lehké endurko a očekávají od něj, že se s ním "bezpečně a snáz" protlučou začátkama v terénu. A FR jim v tom stoprocentně vyhoví. A pak, až jezdec nabyde trochu jistoty, přejde na "normální" stroj.
V mém okolí je právě takový případ   Jen ten prodej zatím nehrotí   A dobře dělá   

Editoval Klasika (10.03.2016 20:32:51)

Klasika:

A nebo cekaji, ze se s ním "bezpečně a snáz" protlučou začátkama v terénu a FR jim v tom stoprocentně nevyhoví. A tak přejdou na "jiný" stroj  

Janek napsal(a):

lacer:
Jestli jsem dobře četl, tak jsi napsal, že nechceš jezdit moc trial na plácku v lomu a že nechceš jezdit taky vypalovačky ... ale nevyčetl jsem, co vlastně chceš jezdit?
Od toho bych se odrazil  .

Na Freeride 350 jsem se svezl - na Storemanově. Těšil jsem se na to, možná proto pro mě zklamání. Ale   možná jsem tomu měl dát víc času. Motorka má dost možností nastavení a to jsem neměl možnost vyzkoušet - nastavit si k obrazu svýmu udělá pocitově moc.

tak nějak přemýšlím, jaký otázky řešili kupci dalších Free, než koupili ty svý motorky, který potom dávaj s poměrně málo mth do inzerce. estli na to náhodou nešli moc rozumově jako ty. To neber zle, ale jsou Free, který maj možná už 4 majitele a nejsou to žádný dojetý jebky. Co ty lidi vede k tomu, že koupí motorku za +/- 170 - 200t a potom to po roce, dvou prodávaj ... ???

Kdy a proč bych koupil Freride 350?
- musel bych vědět, že ho chci a že pro něj najdu využití
- v současný nabídce ojetin je to asi nejvýhodnější nabídka v poměru stav/cena  
- máš možnost si s motorkou trochu hrát - filtr, výfuk, mapy,

Proč bych nekoupil Free250, když už bych uvažoval o takový motorce?
- protože je tu Beta xtrainer

Proč bych nekoupil Free 350 ani 250?
- mám dost limitů sám v sobě, tak proč bych si kupoval motorku, která má v sobě dost dalších limitů - mezi to beru i dojezd, podvozek - ne, že bych se k těm limitům často dostával, ale jsou tam.

Proč bych radši koupil EXC 350 než Free 350?
- při identickým použití, bude výdrž motoru identická - motory to má stejný.
- jakýkoliv další servis bude totožný - oleje, filtry, tlumiče ....,
- asi jediná uživatelská nevýhoda EXC je výška sedla, ale 174 už na dospělou motorku stačí.
- hmotnost nemá cenu řešit, protože každá motorka ti po čase ztěžkne a žádná není nikdy dost lehká  
- máš motorku, kde jediným limitem budeš ty  

Přeju dobrou volbu  

E: Jen jsem kouknul na cena origo dílů ... do 16t se s velkým servisem nevejdeš ani náhodou.
Těsnění hlava + válec, píst, ojniční sada, ložiska kliky, rozvoďák = cca 23t + k tomu hroadu dalších předepsaných dílů (pokud chceš jet podle předpisu výrobce). K tomu práce odhadem + 5000,- a jsi na 30 jako prd - bez nikasilu.
Jsou i jiný řešení, ale píšu to jen pro nějakou základní představu.

Zajímavé  zamyšlení.. Z tohoto pohledu (verzus EXC) jsem nad tím taky dost přemýšlel.

Cítím ale, že chci jezdit právě neco mezi tím trialem a palbou na ostré - Jednak bych se chtěl zdokonalit v ovládání moto v hard terenu a taky mě lákají výzvy v podobě překonání přírodních úseků, ktere se můžou zprvu zdát neprůjezné, ale to tady asi nemusím moc vysvětlovat že.. Prostě enduro   

A prave k tomu si myslim ma freeride blízko.

Z Yamahy DT125 je to myslím na freeride skok až až a neříkám, že u freeride skončím navždy. Navíc je fajn vedet, že mám potom kam dál jít, než rovnou koupit ostrou 450 a pak si s Váma dopisovat z nemocnice   

Po zkušenostech vnímám, že každy centimetr o ktery bude sedlo níž je pro mě velká výhoda.
A protože jsem se často dostal do situací kde jsem i sám musel moto od někud tahat (což takové situace mě i bavily), tak váha je pro můj výběr taky důležitá - Jinak bych koupil nejakou DRZ400 a neřešil tady dotazy jak dlouho vydrží píst atd..   


Jinak díky všem co tu reagují, všechno pečlivě čtu   
Milan

lacer:

je pryč.

Klasika napsal(a):

Proč po roce/dvou FR prodávají? Jedním z důvodů může být i to, že si FR koupili jako svoje první lehké endurko a očekávají od něj, že se s ním "bezpečně a snáz" protlučou začátkama v terénu. A FR jim v tom stoprocentně vyhoví. A pak, až jezdec nabyde trochu jistoty, přejde na "normální" stroj.
V mém okolí je právě takový případ

Tvuj pripad bude spise vyjimka potvrzujici pravidlo. Ja si naopak myslim ze Freeride si poridi jezdci co uz maji v terenu neco odjeto. Lidi kteri si v terenu uzili tahani se s bucharama 600ccm, prekonovanyma 450, levnyma ale nevhodnyma crossama atd...
Ti co to po par mth zase prodali tak to jsou jezdci kteri zjistili ze na Free je fajn pojezdeni, ale oni chteji jezdit take celodenni endura a treba se i obcas zucastnit nejakeho zavodu. Dalsi cesta takovychto "sebenalezencu" je 350 4T, nebo 250/200 2T. Po 450 4T, nebo 300 2T z nich sahne malokdo.
Free si koupi a chvili u ni zustane jezdec ktery:
- nema ambice zavodit
- uzil si dost tahani a zvedani vsech motorek ktere predtim vlastnil
- vetsinou nejezdi na celodenni enduro-tury, ma to do lesa par stovek metru za barakem, odskoci si na 1-2-4hodinky zablbnout. Klickovana v lese, chodnicky od zvere, potucky, blbinky, sem tam vyjezd - kdyz to nejde primo zastavi a da to kousek vedle.
- Nepreferuje drceni vyjezdu delsi-prudci, potom presun x km k dalsimu jeste vetsimu vyjezdu-sjezdu a tak porad cely den nez vyjezdi celou nardz.

Janek napsal(a):

Proč bych nekoupil Free250, když už bych uvažoval o takový motorce?
- protože je tu Beta xtrainer

- Hnusna jitrnice namotana pred motorem. Zadna jina motorka nema, co se tyce vzhledu, tak odporne vyresene koleno jako X-trainer. Co se tyce odolnosti vuci pomuchlani nemuze se s Free srovnavat. Krome 125 2T ma jen Free takove krasne kolinko.
- Nevim jak Beta, ale Free ma motor bez privery a co tam neni to se nepokazi (ani nemusi serizovat-servisovat)

Janek napsal(a):

Proč bych radši koupil EXC 350 než Free 350?
- při identickým použití, bude výdrž motoru identická - motory to má stejný.
- jakýkoliv další servis bude totožný - oleje, filtry, tlumiče ....,
- asi jediná uživatelská nevýhoda EXC je výška sedla, ale 174 už na dospělou motorku stačí.
- hmotnost nemá cenu řešit, protože každá motorka ti po čase ztěžkne a žádná není nikdy dost lehká  
- máš motorku, kde jediným limitem budeš ty  

- 350 EXC je uplne jina motorka, takze uvazovani ze bych na obou jezdil to same je trochu mimo. Free si nekoupim kdyz mam zavodni ambice, nebo chci jezdit celodenni tury a EXC kdyz se chci smrdlat pul hodiny na paloucku preskakovanim parezu.
- Motor maji vzhledove stejny, ale vykon a naladeni prubehu je uplne jine, takze i servis bude jiny, i kdyby jsi obe motorky ciste teoreticky pouzival uplne stejne.

Editoval kick-start (11.03.2016 11:25:12)

kick-start napsal(a):

- 350 EXC je uplne jina motorka, takze uvazovani ze bych na obou jezdil to same je trochu mimo. Free si nekoupim kdyz mam zavodni ambice, nebo chci jezdit celodenni tury a EXC kdyz se chci smrdlat pul hodiny na paloucku preskakovanim parezu.
- Motor maji vzhledove stejny, ale vykon a naladeni prubehu je uplne jine, takze i servis bude jiny, i kdyby jsi obe motorky ciste teoreticky pouzival uplne stejne.

Jenže na tom EXC můžeš naprosto v pohodě 1/2 hodiny přeskakovat ty pařezy, potom si zkusit o víkendu závod a užít si pohodlně týden v RO  - prostě all in one  
Motor EXC a Free350 je stejný nejen vzhledově = stejný díly - píst , ojnice, hlava, ..., ale Free by byl taky tak naladěný jako EXC, kdyby to šlo, jenže je limitovaný manším sáním a výfukem. U EXC výkon ukrotíš mapou, ale Frre o moc nezvedneš, protože to nejde konstrukčně ... servis a výměny budou při stejným použití = stejnou trasu pojedu na EXC a Free stejným způsobem. le u EXC máš k dispozici plnohodnotný podvozek = pohodlnější, bezpečnější (to je dost důležitý), pevnější rám a ne ten had u Free - vem si za zadní kolo a rozhýbej motorku rychle do stran - uvidíš u Free mazec. ...  To jsou věci, který běžně uživatel neřeší a spokojí se s tím, že Free není tak stabilní, protože to tak schválně, protože je to přece Free - a ono to funguje na lidi.
Na druhou stranu jsem tu byl jezdit s borcem, co měl free350 myslím 14 a neměl jsem pocit, že by někde nestíhal - to spíš já.

Argument - mezistupeň před přechodem na ostrou.
Dřív nic takového nebylo a lidi jezdili a jezdí ....
teď koupím free 350 se slevou za 170,- za rok ježdění najedu cca 80 - 100 mth a prodám za 115 - 120?? k tomu dám nějaký spotřebák a díly, který jsem nakoupil ... ale už jsem se něco hurááá naučil a baví mě to ... tak si půjdu koupit EXC, protože je fakt dobrá ... ale zjistím, že na novou to už nevyjde a tak budu shánět ojetinu ... jenže ojetin EXC 350 je jako šafránu a pokud je, tak to jsoučasto dost stočený jebky a dokonce v těch podvodech jedou i dealeři .... takže koupím rok dva jetý EXC s údajně 80 - 100 mth , a budu se divit, že mi v tom brzy začne kvokat, ... a vysolím za servis tolik, že jsem si mohl rovnou koupit novou v akci ....
Ve finále zjistím, že mě ten mezistupeň vyšel tak strašně draho, že to za to nestálo .... je to jen nástin mnoha enduro příběhů ...

Pokud vím, že mě enduro baví, mám v plánu jezdit x let, nejsem penzista ... proč budu vyhazovat prachy za nějaký mezistupně ...??
Pokud začínám, nevím, bojím se, jsem prcek, ... to už je jíná

kick-start napsal(a):

Ja si naopak myslim ze Freeride si poridi jezdci co uz maji v terenu neco odjeto. Lidi kteri si v terenu uzili tahani se s bucharama 600ccm, prekonovanyma 450, levnyma ale nevhodnyma crossama atd...
Ti co to po par mth zase prodali tak to jsou jezdci kteri zjistili ze na Free je fajn pojezdeni, ale oni chteji jezdit take celodenni endura a treba se i obcas zucastnit nejakeho zavodu. Dalsi cesta takovychto "sebenalezencu" je 350 4T, nebo 250/200 2T. Po 450 4T, nebo 300 2T z nich sahne malokdo.
Free si koupi a chvili u ni zustane jezdec ktery:
- nema ambice zavodit
- uzil si dost tahani a zvedani vsech motorek ktere predtim vlastnil
- vetsinou nejezdi na celodenni enduro-tury, ma to do lesa par stovek metru za barakem, odskoci si na 1-2-4hodinky zablbnout. Klickovana v lese, chodnicky od zvere, potucky, blbinky, sem tam vyjezd - kdyz to nejde primo zastavi a da to kousek vedle.
- Nepreferuje drceni vyjezdu delsi-prudci, potom presun x km k dalsimu jeste vetsimu vyjezdu-sjezdu a tak porad cely den nez vyjezdi celou nardz.

Chtěl jsem popsat svůj případ, ale stačí zkopírovat tento příspěvek.
kick-start to napsal přesně!   
To je přesně můj případ.
Tedy z malinkým rozdílem, že místo 450 jsem měl 2x mastodonta a to Kawu KLR650 a KTM LC4.

Editoval Storeman (11.03.2016 20:03:16)