OOuuumááájgáááád tam bych chtěl bejt. A klidně i jako fotograf   

<iframe width="854" height="480" src="https://www.youtube.com/embed/4Ez9iI1AH8A" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen></iframe>

Zjistěte si, zda rentgenují válce. Pokud ne, ať to dělá kdokoliv, bude to stát za hovno, a je to jen o náhodě, zda se Nicasil povede či nikoliv.

Herečka   

Janek napsal(a):

No,  rekl bych,  ze si ma kazdy koupit olej takovy,  ktery mu bude dobre fungovat.

Otázkou je, jak poznat, který olej mi bude dobře fungovat, a nezmrví mi motor. To je to oč tu běží. To je ta specifikace, a to jsou ty aditiva co do toho zřejmě každý výrobce leje i je samostatně prodává. A to je věc kterou bych chtěl v tomto vláknu zjistit, a kterou se asi nedozvíme. Napadá mě jen oslovit výrobce oleje, který mi stejně napovídá to co bude potřebovat. Takže asi zůstaneme u stylu buď a nebo, a každý bude lejt do motoru olej dle toho, kolik má peněz a ne podle toho, co tam lejt můžeme dle specifikace/kvality oleje. Tu totiž vlastně nevíme, a nikdy nezjistíme, protože jedna věc je specifikace dle norem, a druhá je obohacení aditivy, což už nikde psáno není. Takže ve výsledku je celá specifikace na obalu vlastně uplně k hovnu, protože jedinné co ti řekne, že má olej atest pro základní rozdělení dle druhu motoru. A kdybychom se tim řídili, můžeme tam každý nalejt olej za 200. Což ale nidko nedělá. Proč?

Janek napsal(a):

Kdyz nekdo brbla 250-300 z 90% pod priverou,  tak motor nebude ani moc dobre fungovat,  svicka bude cerna, bude spatne palit treba pri mrcaseni v korytech,  musis potom plynem "proplachovat", aby motor sel plynule bez kuckani,  vata v koncovce nasakla olejem a ona umi i potom i zahoret,  ...

Nesouhlasím. Jezdil jsem 125, teď mam 300. Ano brblam 90% pod přívěrou, ale nikdy jsem si ani na 125 ani prozatím u 300 nevšiml, že by motor nefungoval správně. Nevím tedy co přesně myslíš, jestli ztrátu výkonu, zahlcování, přidušení, zdechnutí, vynechávání. S tim jsem problém doposud neměl.Svíčku jsem černou měl i na 125 i na 300. Teď zkouším na 300 jiné nastavení. Uvidíme.  Kdo nechce mít černou svíčku, ať nejezdí enduro, a nejebe se v korytech. Kolik lidí si umí nastavit bohatost směsi, když podle manuálu a seřizování pomocí trysek se motor nechová tak jak má. A navíc, jak si doma zjistíš, že motor má 1500ot/min které udávají v manuálu, a při kterých máš směs seřizovat. Vzhledem k rozmanitosti stylu jízdy v enduru nelze v podstatě na enduro bohatost směsi naladit. To lze na silnici kde budeš jezdit půl dne ve stejném režimu a nad přívěrou, a vyndavat svíčku, a budeš ladit směs podle barvy svíčky a ne podle kroucení tryskama a hledání DLE NAŠEHO NÁZORU nejvyšších otáček. To slouží tak akorát k základnímu nastavení volnoběhu. Nalaď si směs nad přívěrou po silnici na cihlovou barvu, a pak jezdi týden po lese, potoky, rokle, většinu času pod přívěrou, a pokud budeš mít čistou svíčku s cihlovou barvou, rozhodně mi sem napiš nastavení. Mě se to zatim nepovedlo. A to jsem jezdil na hranici chudé směsi, kdy byla svíčka do běla a ne do cihly. S tím souvisí i olej v koncovce výfuku. Protože to není jen záležitost samotného oleje. Určitě bych tedy já osobně neřešil zda použít 800 nebo 710 dle toho, jestli mám zamaštěnou vatu.

Prostě laborovat se dá dlouho, a poměrně v mnoha směrech, a prozatím se tu vlastně pořád dokola dohadujeme. Já jsem rozhodnutý přejít z Motulu 710 na jiný olej, hledám k tomu nějaké pádné důvody, protože mě sere tahle cenová politika a sere mě cpát někomu peníze za nic navíc.  Je to jako topit uhlím. Proč budu kupovat 1q za 330 když ho jinde koupím za 305 a vím, že obojí je ořech 2 Bílina, tedy stejná těžba, stejná kvalita. S tim olejem je to podobné.

Jak zjistit, proč Motorex a Motul stojí kolem 450 Kč a jiný olej ve stejný kvalitě ??????? stojí 200/250 cca.  Co dělá tu cenu, když oleje splňují stejnou normu?

Třeba na oleje.cz mají vyhledávač oleje dle typu vozidla. http://www.oleje.cz/search/oils/?motor= … _EFt8PlSqT

Ten mi říká že tam MOHU nalít buď

Castrol Power 1 Racing za 330 Kč/1L, Specifikace: ISO- L- EGD, JASO FD, API TC ,

Hustota při 15 °C ASTM D4052 g/ml 0,86
Kinematická viskozita při 100 °C ASTM D445 mm²/s 7,5
Kinematická viskozita při 40 °C ASTM D445 mm²/s 42,51
Bod tuhnutí ASTM D97 °C -36
Bod vzplanutí, PMCC ASTM D93 °C 89,5
Sulfátový popel Kalkulace % hm. 0,18

a nebo

Valvoline SynPower 2T za 295Kč/1L Specifikace: JASO FD, API TC+, ISO EGD.

Viscosity, mm2/s @ 100 ºC.ASTM D-445   10,4
Viscosity, mm2/s @ 40 ºC.ASTM D-445     62
Viscosity IndexASTM D-2270                    157
Pour Point, ºCASTM D-5949                     -45
Specific Gravity @ 15.6°C.ASTM D-4052    0,876
Flash Point, COC, ºC.ASTM D-92                86



Další zajímavý olej je např.

Fuchs Titan 2T S. Specifikace: API TC JASO FC ISO L-EGC a cenovka 225 Kč/1L
    
     Hustota při 15°C     kg/m3     882     DIN 51 757    
     Barva      -     modrá      -    
     Bod vzplanutí     °C     120     DIN ISO 2592    
     Bod tuhnutí     °C     -27     DIN ISO 3016    
     Viskozita při 40°C     mm2/s     66,6     DIN 51 562-1    
     Viskozita při 100°C     mm2/s     9,25     DIN 51 562-1


FUCHS SILKOLENE SUPER 2 SX za 271Kč / 1L Specifikace: API TC  JASO FB


Kinematická viskozita při

      100°C     mm2/s     8,1     IP 71   
při   40°C     mm2/s     58,0         
Viskozitní index      -     107     IP 226    
Kategorie SAE      -     20W-20      -    
Bod tuhnutí     °C     -32     IP 15    
Bod vzplanutí      °C     205     IP 34    
Hustota při 15°C     kg/m3     882     IP 160


Hodně mě zaujal třeba TITAN 2T 100S - 1L kde je cena 334 Kč/ 1L.

Specifikace / schválení: API TC JASO FD ISO-L-EGD

Hustota při 15°C     kg/m3     876     DIN 51 757    
Barva      -     modrá      -    
Bod vzplanutí     °C     130     DIN ISO 2592    
Bod tuhnutí     °C     -42     DIN ISO 3016    
Viskozita při 40°C     mm2/s     47,5     DIN 51 562    
Viskozita při 100°C     mm2/s     8,44     DIN 51 562


Extrémně výkonný motorový olej pro dvoudobé motory, vyrobený na bázi plně syntetických základových olejů.

Popis produktu:

Tento extrémně výkonný motorový olej pro dvoudobé motory vyrobený na bázi plně syntetických základových olejů shoří beze zbytků a netvoří úsady na zapalovací svíčce, kanálech ani ve výfuku. Díky tomu je zajištěn plný výkon motoru při minimální spotřebě paliva.

TITAN 2T 100S zaručuje i při nejvyšším zatížení spolehlivé mazání a tak chrání před opotřebením a korozí.

TITAN 2T 100S je vhodný všude tam, kde nejvyšší otáčky vyžadují nejlepší oleje pro dvoudobé motory.

Přednosti:

TITAN 2T 100S překračuje nejnáročnější světové požadavky dle JASO FC, ISO-L-EGD pro dvoudobé motory chlazené vzduchem a proto zvyšuje většinu olejů pro dvoudobé motory.
Lze jej použít v mísícím poměru až 1:100 (dle návodu výrobce), což umožňuje snížení spotřeby maziva.
TITAN 2T 100S je samomísitelný a vytváří homogenní směs. To umožňuje nezávislost na mísících zařízeních. Velmi dobře se osvědčil i v systémech Autolube (oddělené mazání).
Při použití oleje TITAN 2T 100S nevzniká rušivý výfukový kouř a zápach. Odpadají demontáže výfuku kvůli usazeninám.
TITAN 2T 100S zamezuje zapékání pístních kroužků. To umožňuje nižší opotřebení a vyšší životnost motoru.
Při použití katalyzátoru umožňuje TITAN 2T 100S docílení jeho dlouhé životnosti.
Poskytuje i při nejvyšších zatíženích stále plné mazání a ochranu před opotřebením a korozí.
Nenapadá elastomery a je bez problémů použitelný i v motorech s membránovými karburátory.
Pokyny pro použití:

TITAN 2T 100S je doporučován pro vzduchem i vodou chlazené dvoudobé motory člunů, motorových pil, travních sekaček, elektrických agregátů atd. při všech stupních zatížení.

Nebo např. Mobil Super 2T cenovka 220 Kč/1L se specifikací Specifikace: API TC, ISO E-GB, JASO FB

A dají se najít další oleje. Podívej se třeba sem. Mají to hezky udělané. Výpisy z technických listů ( ne u každého výrobce ), poměry ředění. http://combinata.cz/index.php?route=pro … ;order=ASC


Pak je tady Mobil 1 Racing 2T s cenovkou 330 Kč/1L  Specifikace: API TC, ISO E-GC/ E-GD, TISI

Viskozita, ASTM D 445
cSt při 40°C 83
cSt při 100°C 12,7
Viskozitní index, ASTM D 2270 154
Síranový popel, hm. %, ASTM D 874 0,15
Bod tuhnutí, °C, ASTM D 97 -42
Bod vzplanutí, °C, ASTM D 92 110
Hustota při 15°C, kg/l, ASTM D 4052 0,884

U tohoto oleje jsem  našel v popisu, Olej Mobil 1 Racing 2T je formulován z vysoce kvalitních, syntetických základových olejů a progresivní kombinace aditiv, která poskytuje motoru mimořádné čistící schopnosti, zvláště v oblasti válců a výfukových ventilů, a vyjímečnou ochranu proti opotřebení při vysokých teplotách. Aditiva prakticky eliminují tvorbu kouře. Tento olej pracuje i v nejnáročnějších provozních podmínkách.

A tímhle se jasně potvrzuje, že olej jako takový je o tom základovém oleji, do kterého přimíchávají další sračky, které olej vylepšují. Takže vezmeš-li to kolem a kolem, můžeš si koupit nejlevnější sráč, za 180 Kč který Ti splní normu udanou výrobcem, obohatit to aditivy, a máš stejný olej, který si koupíš v krámu. Pokud bys ovšem věděl, v jakém poměru jsou aditiva přidaná.

Já jsem přesvědčený o tom, že Motul, Motorex, Denicol, Elf, Mobil, všichni výrobci mají stejný základový olej, a nadopujou ho aditivama, které míchají dle dlouhodobých zkušeností. Vždyť se stačí podívat na tabulkové hodnoty olejů. Jsou téměř shodné. Za základ by jsi dal nějakou částku, zbytek si připlácíš za aditiva. A když se podíváš na cenu aditiv od Motulu či Motorexu, jsou to poměrně vysoké částky. Kdyby jsis měl tyhle sračičky nakoupit a přimíchávat, kdo ví, na jakou cenu by jsi se dostal po nalezení stejného poměru. Možná by jsme se divili jak málo stačí, protože ty aditiva se nebudou používat ve vysokém poměru. Například 0,3 litru aditiva pro vyčistění palivové soustavy v autě za cca 350 kč, jsem namíchával do 40 litrů benzínu. Kolik takového aditiva ( které ti nebude zanášet karbonem palivovou soustavu ) může asi být obsaženo v 1 litru oleje, který naředíš navíc do benzínu v poměru 1:40 až 1:50, když další aditivum bude např. stabilizer aditivum  chránící palivo proti oxidaci a zabraňuje tvorbě usazenin, a třeba engine clean, který se používá před výměnou oleje, neutralizuje agresivní produkty, které vznikají při spalování, a rozpouští usazeniny v celém olejovém systému. Vyčištěný motor po nalití nové náplně získává optimální výkonové vlastnosti. Navíc dochází ke snížení spotřeby oleje, snížení opotřebení, a tím i prodloužení životnosti jeho součástí. Tohle všechno mohou přimíchávat. Ale pořád musí zachovat obsah 1litr. Takže kolik % může být aditiv? 0,1% od každého ?
Motorex má ty aditiva 3. Kolik toho navíc může do oleje přidávat. Jasně, nikdo z nás doma laborovat nebude. Na to jsme moc pohodlný a příjmy máme dostatečný než abychom dělali pokusy. To je jednodušší si ten olej koupit naředěnej za 450. A to je myslím to, čeho ty chcípáci využívají. Jen tak kolem, třeba VIF Super Benzin Aditiv, 0.5l které obsahuje mazací přísadu jež snižuje tření kovových částí, se ředí poměrem 1:1000 a stojí 190 Kč. Těch aditiv najdeš nespočet.


Aditiva Motorex https://www.motorexcz.com/28-aditiva-do-benzinu

Aditiva Motul http://www.motulracing.cz/aditiva-2



Další téma mazání je Ricin. Málokdo ho používá ( já ano ) a málokdo o něm něco ví.

Třeba

Agip KART 2T 330/litr

Olej na syntetickém základu a ricínovém oleji.


AGIP KART 2T je závodní mazivo, založené na směsi syntetických složek, ricínového oleje a speciálně upraveného přídavného aditiva, speciálně připraveného pro dvoutaktní závodní motory motokár a motocyklů chlazených jak vodou, tak vzduchem, které jsou provozovány při vysokých otáčkách.

Je vhodný pro použití olovnatého i bezolovnatého benzínu.

Speciální složení AGIP KART 2T zajišťuje vynikající ochranu proti zadření i pro motory pracující při extrémně vysokých otáčkách.

Syntetický základový materiál umožňuje také čistotu motoru a ochranu před opotřebením, což je požadováno při vysokém tepelném a mechanickém zatížení typickém pro závodní motory.

nebo

Dvoudobý závodní ricinový olej Maxima Castor 927 580/litr


Maxima Castor 927 je unikátní směs vysoce rafinovaných ricinových olejů a speciálně připravených syntetických aditiv, která spolehlivě maže závodní motory, snižuje tvorbu karbonu a poskytuje vynikající antikorozní ochranu. Obsahuje také exkluzivní přísady, které udržují přívěry v čistotě a udržuje je tak v dokonalém stavu. Maxima Castor 927 spolehlivě maže i v podmínkách, ve kterých jiná maziva již nefungují. Poskytuje nejvyšší míru ochrany pracovních ploch válce a dalším kritickým místům i při vyšších teplotách, než konkurenčních maziva. Biologicky odbouratelný.  Chraňte před mrazem.

Doporučené poměry míchání oleje Maxima Castor 927:
50-80 ccm       (24-32:1)
125 ccm           (24-40:1)
250 ccm           (24-40:1)
500ccm a více (32-60:1)

Výrobce: Maxima USA



Denicol KART POWERLUBE 2T - motocyklový olej

545,- Kč s DPH

Ricínový olej nové generace s přísadou POWER BOOSTER pro závodní motokáry.
PROFESIONAL KARTING
použití:
Pro dvoudobé závodní motory motokár velmi vysokých otáček (až 20 000 ot./ min) mazané směsí. Pro motory chlazené vodou nebo vzduchem. (Pro motory HONDA MUGEN, YAMAHA, PAVESI, TM, PARILLA, ROTAX, ATK) (Nepoužívat pro oddělené mazání!)
vlastnosti:
Maximální ochrana motoru proti zadření i v extrémně vysokých otáčkách a teplotách.
Minimalizuje tření součástí, zvyšuje výkon motoru.
Zabraňuje detonačnímu hoření a předzápalům.
Zajišťuje čisté hoření směsi, zvyšuje kompresi.


Denicol GRAND PRIX RACING - ricín 2T - motocyklový olej

338,- Kč s DPH
279,- Kč

Ricínový olej pro závodní motory mazané směsí i pro motory na lihová paliva.
použití:
Pro plochodrážní, silniční i motokrosové speciály, modelářské mikromotory, závodní motokáry a veterány i pro motory na lihová paliva a alkohol(metanol). (Nepoužívat pro oddělené mazání)
vlastnosti:
Maximální ochrana agregátu proti opotřebení,zadření.
Výtečná odolnost olejového filmu vůči extrémně vysokým otáčkám a teplotám motoru.
Kompatibilní s lihovým palivem i alkoholem.


Zkusim později něco o těchto olejích vyhrabat. Hlavně o použití do těch našich moto.

Prvně bych chtěl říct, že nikomu nechci nic cpát, a jde čistě o informativní téma, kde bych rád podrobněji rozebral oleje jako takové.

Nedavno jsme nějak řešili oleje do motorek ( 2T ) a padla vcelku dobrá poznámka, že nejde o to jestli je etiketa červená nebo zelená, ale o specifikaci oleje samotného. Tak jsem na to trošku kouknul. Snad to pomůže i ostatním, a cokoliv dalšího by někdo věděl, budu rád když přispěje. Já se v dalších dnech pokusím ještě vyhrabat další oleje a jejich specifikace, a doplním to sem.

MOTOREX

Věděli jste třeba to, že Cross Power 2T, s obrázkem motorky, je dle specifikace ISO L-EGD a JASO FD taktéž určený pro závěsné lodní motory?

Osobně by mě zajímalo, v čem je rozdíl ( krom ceny ) mezi oleji se stejnou specifikací.

Např.




vs.





Dle specifikace lze tedy použít olej

Motorex Two Stroke 2T který lze sehnat v průměru za 250 Kč
Motorex Formula 2T průměr   280 Kč
Motorex Scooter 2T průměr    280 Kč
Motorex Cross Power průměr  445 Kč
Motorex Power Synt 2T průměr 455 Kč
Motorex Scooter Forza 2T průměr 463 Kč

MOTUL

Dle specifikace lze použít nejlevnější olej Motul 100 Motomix 2T, který má stejnou specifikaci jako Motul 800, tedy API TC ale oproti němu stojí zhruba 170 Kč.

Motomix je však minerální. Co by tedy při dlouhodobém používání způsobil v motoru, ačkoliv splňuje API TC, je otázkou.

MOGUL třeba dělá olej Mogul Alfa 2T splňující všechny specifikace drahých olejů, API TC JASO FD ISO-L-EGD TISI, a jeho cenovka začíná kolem 130 Kč.





Proč tedy drahé oleje válcují ty levné? A skutečně by nám levné oleje zkracovali životnost motoru? Zakopaný pes bude v použitých aditivech o které každý výrobce své oleje obohacuje a které mají konečný vliv na kvalitu a bohužel i cenu oleje. Ovšem pokud výrobce doporučuje olej dle specifikace, pak by neměl být problém v dlouhodobém používání levných olejů.



Užitečné info:

"unikátní oleje"
https://www.oleje.cz/clanek/Mazivarske- … rove-oleje

Syntetický olej
https://cs.wikipedia.org/wiki/Syntetický_olej


Výroba motorových olejů
https://www.oleje.cz/clanek/Vyroba-motorovych-oleju

Získání základních olejů
https://www.oleje.cz/clanek/Kdyz-se-rek … dove-oleje

Viskozita
https://www.oleje.cz/clanek/Vlastnosti- … -Viskozita


Motorex - vyhledávač oleje pro daný motocykl
http://www.motorex.com/index.cfm?oid=1976&lang=de

fiss napsal(a):

Miguel:

No právě opravdu jen ve výjimkách.enduro jezdci  kteří něco umí na enduro strojích na mx tratích většinou mají navrch oproti mx jezdcům a strojům  to je na tom ta největší sranda.  
tímto nechci rozpoutat žádnou válku v tomto tématu    

Já myslim že to máš spočítaný kámo       

Tohle je taky dobrý vidět     

<iframe width="854" height="480" src="https://www.youtube.com/embed/gvVBQuV_sag" frameborder="0" gesture="media" allowfullscreen></iframe>

Raduz TT600r:

Díky moc. Funguje.   

AJP FANS CZ:

Já vím. To nejsou jen Vietnamci u Vás. To jsou i Ukrajinci vedle ve firmě kde svařují 16 hodin denně, češi zdrhnou po 8h. V Baumaxu v Plzni dělají Slováci za podmínek, za kterých MY bychom nikdy nedělali. 12ti hodinové směny týden v kuse a týden volna, za peníze který má jinde uklízečka. Tohle je myslím obecně známá problematika.
Co se týká dílů, ano jsou dražší. Ale jen Ti uvedu rychle příklad z mojí praxe. Dělám na stroji. Odešel nám systém. Od autorizovaného  servisu byla cena nového systému 750 000.- a od výrobce systému byla cena 130 000.- Takže cena origo náhradních dílů KTM ještě není nijak dramatická. Je vysoká, ale není to zlodějina jako v jiném odvětví.

Janku:

mrkni na tohle, neprověřoval sem, někdo možná prodávajícího zná, má osobní zkušenost, třeba by řekl zda koupit či nikoliv. Cena je zajímavá, ale nevím zda je to čína či jen umí sehnat originál za levnějc.

https://www.sbazar.cz/tomasvav10

Hoždy jitrnice napsal(a):

MichalEXC napsal(a):

Jojo tu bych si určitě koupil      Neni ani divný že je tam od 8.10 a nikdo ji za 130 táců nechce       

Co je na tom divnýho? V listopadu se fakt blbě prodávají motorky   Jinak cenu změnil teď měl tam 170. Do týdne bude pryč   

Poslyš, tahle diskuze je dobrá jen k tomu, že udržuje inzerát v topu, ale jinak nikam nevede. Vzhled napoví, ale o ničem nerozhoduje. Rozhodují jiný věci, který z fotek nepoznáš, a nejde jen o motorku. Jde i o prodávajícího. Ale tohle tu vůbec nemínim rozepisovat. Napsal jsem jen svůj názor, a vím, že na foru se vždycky najde debil, který se bude vyžívat v tom, že bude tvrdit opak. Tím nemyslím Tebe, tak si to tak prosím neber. Pokud sundal z ceny 40 tisíc... Pro mě to znamená že zná hodnotu motorky, a prostě zkoušel najít vola co se chytí. Určitě tam zájemce měl, a protože je moto stále na inzerci a o 40 tisíc levnější, něco to znamená. 40 tisíc lidi prostě jen tak nesundají.  Já koupil svoji motorku rok 2015 za 170 tisíc. Nelituju, a věděl jsem proč koupit. Já si třeba rád připlatím i když oproti té leštěnce byla moje motorka hujda hnusná, ale prostě vím, co s tou motorkou NEbylo děláno, a to bylo rozhodující.