Jarynn napsal(a):

Maloch2:

Ja jen porad cekam co z tebe vyleze. Zatim v podstate to co vytykas ostatnim- ničím nepodlozene reci,taky te  v podstate nazor ostatnixh moc nezajima. Jen porad ctu ze pomer cena/vykon je u mogulu top    

Není mi úplně jasné na co pořád čekáš? Není co víc dodat,myslím, že jsem popsal dostatečně o co se mi jedná, ale když tak toužíš po nějakém shrnutí, můžu se o to pokusit.
Především, názory ostatních bych bral, kdyby ovšem nějaké byly. Ovšem pokud je názorem, že až vyměním pět pístů a udělám sto motorů tak uvidím, potom na to nemám co říct. To je , nezlob se na mě argument školáka. Je pravda, že se mě tu taky někdo pokoušel oslnit střední pístovou rychlostí, která nemá s mazáním pranic společného a obvodovou rychlostí nějakého čepu, což už bylo úplně mimo mísu.Myslel jsem, že se tu rozvine nějaká fundovanější debata o tom, proč se většina motorkářů bojí našich olejů tak, že jsou ochotni platit takové sumy za oleje jiné.
Nevím jestli jsi tu poslední dobou byl, ale moje otázka zněla úplně jasně- v čem je levný olej naší výroby, kde se výrobce zaručuje, že splňuje veškeré specifikace, horší než ty ostatní?,lépe už tu otázku položit nedovedu-sorry. Žádné odpovědi jsem se nedočkal(krom toho, že moje argumenty nejsou ničím podložené, což je univerzální odpověď někoho, komu došel dech a není schopen argumentovat dál, neb jeho znalosti v daném tématu na to už nestačí) ,nikdo s ním evidentně žádnou zkušenost asi nemá.(nebo má, ale bojí se to přiznat).
No a tak si odpovím sám.
Není důvod přecházet na jiný, neb žádné negativní zkušenosti prokazatelně neexistují, což mě naplňuje krásným pocitem toho, že až budu muset dělat sadu, která bude z důvodu běžného opotřebení zralá na výměnu, pořídím ji za to, co ušetřím na zbytečně drahých olejích-a o to se mi jedná, protože ani já ani nikdo jiný ty prachy ne.ere.
Kdyby ovšem oleje 2x,3x dražší prodloužily servisní interval třeba alespoň na dvojnásobek, uvažoval bych nad nimi taky. To se ale nestane a protože s levným olejem minimálního servisního intervalu dosáhnu taky, jeví se mi jejich používání zcela zbytečné.
Jádro pudla bude ale asi v něčem jiném. Jsou tu tací, kteří vůbec nemají páru a tak se drží hesla, že když je to drahý tak je to určitě nejlepší a pak tací, co nedokážou překonat svou mužskou ješitnost a myslí si , že přece takovou sračku jako Mogul bych do svojí motorový lásky za bezmála čtvrt milionu nenalil, obzvlášť, když jsem si na ní půjčil, a pak ještě tací co s ním mažou taky, ale nepřiznají to aby nevypadali blbě, nebo že na to nemají.

Tak to je moje shrnutí,
kdyby se tu objevil někdo, kdo má praktické zkušennosti a poznatky a chtěl se s nimi podělit s ostatními, rád bych si je vyslechl. To co tady zatím proběhlo, byla pro mě ztráta času.
Nicméně to nic nemění na tom, že se třeba někdy, někde potkáme a pojezdíme

Mogul 4T-10W-40

roxteedy napsal(a):

Maloch2 napsal(a):

roxteedy napsal(a):

Endurko:

tvle nic mu nevysvětluj, žádnou materiálovou analýzu nedělej a posudek taky ne, stejně je to zbytečný, když má za sebou ty léta praxe a odříkání, teď budeš mít dost jiný práce...       

Věděl jsem moc dobře ,že kdekomu šlápnu na kuří oko a taky že jo. Tohle mě fakt baví.
Vysvětlí už mi někdo, co Vás vede k přesvědčení, že TSF je nepoužitelný?

není to žádný šlápnutí na kuří oko, jenom ztrácet čas a peníze na vysvětlování a dokazování něčeho na fóru někomu kdo má svoji pravdu po 70 mth je bezpředmětný, já jezdím celou dobu v tříkile castrol, litr kupuju za 180kč a po 160 mth vypadá píst takhle ale je fakt že vůbec netahám, motorku nezatěžuju, filtr peru po každým ježdění a jezdím na bubláka pole louky, takže to je namáhaný přibližně stejně jako tvůj free ps: jestli chceš vědět jak to opravdu je napiš uživateli Endurko pošli mu cca 20k na každý olej který chceš porovnat a možná si na to najde čas       

edit: jo ještě jsem zapomněl že posledních cca 25mth bylo na motardovejch kolech takže celou dobu na volnoběh   

http://www.offmoto.com/domains/offmoto. … xc_300.jpg

Rozumím, já taky nikoho nechci přesvědčovat o tom, že mám pravdu. Pouze poukazuji na skutečnost, že se mi zdá zbytečné utrácet nehorázné prachy za oleje, které udělají stejnou službu jako ty levnější na kterých jezdím odjakživa. Spíš jsem si myslel, že se objeví někdo kdo má  s TSF konkrétní špatnou zkušenost a já se třeba zamyslím nad tím, že přejdu na jiný. To je celé. Těch 70Mh mám jenom na tom Fr, ale všechny motorky před tím jsem mazal tímhle a ještě před tím, když žádné TS-ko nebylo jsem mazal M2T a taky to fungovalo.

PETARDAK napsal(a):

Maloch2 napsal(a):

Vysvětlí už mi někdo, co Vás vede k přesvědčení, že TSF je nepoužitelný?

Já ti to, ale velmi jasně vysvětluju:
...Až na tom FREE, vyměníš pístů třeba 5 a pár ojnic a až to uděláš u pár desítek(lépe stovek) motorů a budeš trochu sledovat intervaly moto-hodin v praxi, pak nám sem prosím napiš pojednání o mogul 2T a oleji pro křovinořezy...

Ale: https://www.youtube.com/watch?v=XDJEPjvbbs4

edit.: a já bych si teda, řízky na TSF nesmažil, ale jak myslíš...      

Jsem rád, že jsou tu i tací co mají smysl pro humor, to beru. Nicméně smysluplný argument mi stále chybí. Skoro to vypadá, že jste všichni na tom TSF-ku jezdili, všichni jste kvůli němu x-krát zadřeli motor a tak používáte jiné oleje, nebo?...  

Janek:
Jo ták, klidně Vám budu dělat provianťáka  

PETARDAK napsal(a):

Maloch2: tvé úvahy, nejsou zcela správné ani logické a ty " léta praxe a odříkání" v nich nespatřuji...   
K tomu srovnání pila/moto, říká ti něco pojem "střední pístová rychlost"? Máš představu o obvodové rychlosti u ložiska s čepem 10-12mm a třeba 30mm? mj. každá pila má nucené chlazení ventilátorem a při práci (relativně) konstantní zatížení... to vše jen tak na okraj...
Až na tom FREE, vyměníš pístů třeba 5 a pár ojnic a až to uděláš u pár desítek(lépe stovek) motorů a budeš trochu sledovat intervaly moto-hodin v praxi, pak nám sem prosím napiš pojednání o mogul 2T a oleji pro křovinořezy... ale jinak je to, opravdu hloupé "hospodské" tlachání  ničím nepodložené...

Souhlasím s tebou, že zrovné Fr není není ten případ, to je motor , který je vzhledem ke svému výkonu dost předimenzovaný. Nicméně, samozřejmě vím co je střední pístová i obvodová rychlost , ale nevím co tím chceš říct, protože tomu oleji je to jedno. Zásadnější jsou podle mě tlaky na jednotku plochy a tomu odpovídající pevnost olejového filmu, a  odstředivé síly především v úvratích, kde přetržení pístu, nebo ojnice použitím drahého oleje asi nezabráníš.
Pochopitelně své názory nikomu nevnucuji, každý si to může přebrat po svém.
Celé je to o tom, že jsem dodnes nepochopil, proč většina lidí opovrhuje naším olejem, který má stejnou kvalitu, možná i  vyšší, ale stojí násobně míň. Všichni automaticky tvrdí, že ty drahé jsou nejlepší, ale nikdo nevysvětlí proč. Naopak všichni tvrdí, že TSF je dobrej tak na smažení řízků, ale taky nikdo nevysvětlí proč.

Endurko napsal(a):

Maloch2 napsal(a):

Přátelé,
jsem tu sice nový, ale celý život jezdím na všem možným a tím co teď řeknu asi rozpoutám docela zajímavou debatu. Ono totiž vůbec není podstatné kdo ten olej vyrábí a za jakou cenu, podstatná je tzv. výkonová specifikace. V současné době je platná motocyklová norma, která posuzuje kvalitu motocyklových olejů. Tato norma není příliš stará, ale to teď není podstatné.
Norma se jmenuje Jaso, přičemž nejvýkonější olej pro 2T splňuje olej označený Jaso FD a olej pro 4T Jaso MA2. Tyto oleje vyrábí i náš Mogul. Pro 2T Mogul TSF a pro 4T Mogul 4T 10W40.
Litr těchto olejů se dá zakoupit přímo v paramu okolo 160-ti kč za litr. Mažu benzin 1:80 a nemám problém, do převodovky dávám ten čtyřtaktní dle návodu, důvodem je mokrá spojka ve společné lázni, nicméně si myslím, že obyčejný převoďák by fungoval zrovnatak. Důvodem je podle mě spíš to, že ten motorák je řidší, takže tolik neunáší spojka.
Troufám si tvrdit, že zcela zbytečně vyhazujete peníze, protože v takovém křovinořezu, nebo motorové pile budou nároky na kvalitu oleje vyžší než v mašině.
Všiměte si, že v návodu pro KTM(nevím jak u jiných značek) je sice doporučený Motorex asi tak jako u Renolta ELF, ale v mazacím plánu se mluví pouze o Jaso FD do benzínu a Jaso MA2 do motoru, respektive převodovky v případě 2T.
Nevím, kde se vžil všeobecný omyl, že olej který nestojí 400kč nebo víc za litr, stojí za prd.
Tak přátelé-pojďte do mě...

Jak jsi prosímtě přišel na to, že  motory v křovinořezu a motorové pile kladou na kvalitu oleje vyšší nároky, než motory v MX, nebo endurech ?   

Ahoj,
úplně jednoduše. Jsou to rovněž vysokootáčkové motory v drtivé většině 2T, kde se klade kromě výkonu také důraz na váhu(ze zjevných důvodů) a navíc na životnost. Představte si, že by třeba ten dřevorubec měl každý měsíc dělat sadu, protože má 100Mh.
Zásadní rozdíl je ale dle mého názoru ve dvouch věcech. Vždycky jsou to vzduchem chlazené motory, které mnohdy musí pracovat za extrémě vysokých teplot(zpravidla jsou tyto stroje uvnitř navíc plné pilin, trávy a prachu), které navíc neustále kolísají, což u dnes vodou chlazených motocyklů nehrozí-pochopitelně dokud je tam voda.Jednotlivé součástky jsou výrazně větší, mají větší tepelnou setrvačnost, což navíc dál přispívá ke stabilnější teplotě A druhý rozdíl je v tom, že tyto motory už z povahy jejich určení jedou převážnou dobu své životnosti na plný výkon. Součásti jsou drobnější, teploty prudce kolísají, vůle jsou menší. Čím drobnější soustrojí , víc otáček, větší rozdíly teplot, tím větší nároky na mazání.
Studii na to nemám, jsou to pouze léta praxe a odříkání  a jednoduchá, podle mě logická úvaha. Navíc na těch motorech není vůbec nic zvláštního, motory takových parametrů tady u nás byly už před půl stoletím, kdy Japonec ještě nevěděl co to je, ta motorka. Jenže nebyly materiály jako dnes a taky to muselo stačit, všechno se mazalo M6, ať už do motoru, nebo do benzínu.

Janek:
v okolí čeho? Jsem nový a s pojmem jankování jsem se ještě nesetkal  Jasně, že si to domyslím, kde se bude jezdit a co?

Přátelé,
jsem tu sice nový, ale celý život jezdím na všem možným a tím co teď řeknu asi rozpoutám docela zajímavou debatu. Ono totiž vůbec není podstatné kdo ten olej vyrábí a za jakou cenu, podstatná je tzv. výkonová specifikace. V současné době je platná motocyklová norma, která posuzuje kvalitu motocyklových olejů. Tato norma není příliš stará, ale to teď není podstatné.
Norma se jmenuje Jaso, přičemž nejvýkonější olej pro 2T splňuje olej označený Jaso FD a olej pro 4T Jaso MA2. Tyto oleje vyrábí i náš Mogul. Pro 2T Mogul TSF a pro 4T Mogul 4T 10W40.
Litr těchto olejů se dá zakoupit přímo v paramu okolo 160-ti kč za litr. Mažu benzin 1:80 a nemám problém, do převodovky dávám ten čtyřtaktní dle návodu, důvodem je mokrá spojka ve společné lázni, nicméně si myslím, že obyčejný převoďák by fungoval zrovnatak. Důvodem je podle mě spíš to, že ten motorák je řidší, takže tolik neunáší spojka.
Troufám si tvrdit, že zcela zbytečně vyhazujete peníze, protože v takovém křovinořezu, nebo motorové pile budou nároky na kvalitu oleje vyžší než v mašině.
Všiměte si, že v návodu pro KTM(nevím jak u jiných značek) je sice doporučený Motorex asi tak jako u Renolta ELF, ale v mazacím plánu se mluví pouze o Jaso FD do benzínu a Jaso MA2 do motoru, respektive převodovky v případě 2T.
Nevím, kde se vžil všeobecný omyl, že olej který nestojí 400kč nebo víc za litr, stojí za prd.
Tak přátelé-pojďte do mě...

Ahoj,
řeknu to takhle. Jezdím od čtrnácti, nikdy jsem neměl učitele, takže samouk s miliardou debilních náviků ,od šestnácti ČZ 513,.514, až teď na starý kolena jsem si pořídil Fr.-suma sumárum mírně pokročilý začátečník-asi. Enduro miluju, jezdit dokola na trati mě nebaví, spíš se vyžívám jezdit tam kde se jezdit nedá, tak asi tak.