liba23 napsal(a):

Dost mi to vrtá hlavou,  když má některý  ten ojl nižší bod hoření a shoří ve válci ( můj předpoklad )  tak co potom promaže pohyblivé části přívěry ??

liba23: Ono ti část čerstvě nasáté směsi při přepouštění proběhne do výfuku kvůli lepšímu vypláchnutí a díky "tvaru" kolena a protitlaku se potom vrátí zpět do válce. Proto má koleno dost zásadní vliv na průběh motoru.

Taky mi ten bod hoření vrtá hlavou, jakou má údaj pro mě informaci. Stejně dochází k drastickýmu ředění benzínem s teplotou vzplanutí cca 20 stupňů. A to ředění je ještě zásadně ovlivněný poměrem benzínu a oleje.
Na druhou stranu mám zkušenost, že při poměru 1:50 u oleje s vysokou teplotou hoření jsem měl flusance oleje až na výstuup z koncovky a vatu zajebanou za 30 mth. Při stejným poměru oleje s teplotou hoření okolo 100 st. jsem dělal vatu po 60 mth a v trubkách byly jen saze.
U 4T motorů taky nikdo moc nechce, aby se olej spaloval, protože z toho jsou usazeniny, který se zaklepávají do sedel ventilů .... a snižuje to životnost dílů motoru. Co jsem zběžně koukal na Motul 4T oleje, tak teplota hoření je někde od 225 - 250.

Všechny písty, co vyndávám, si tak nějak kontroluju, přeměřuju .... na posledním pístu mě zaujalo, že je suveréně nejvíc černej pod kroužkama a nevím, čím to je. To mě taky přivedlo na téma olejů.
Při 130 mth byl sjetý 0.05 - 0.08 mm, což je možná ještě v toleranci (nemám servisní manuál), ale je to +/- stejně, jako nějaký píst u EXC 200. Olej mám stejný a jen jsem změnil poměr mazání. U EXC 1:50, Beta 1: 60 - 1:70.

Přijde mi že díky míň oleje dochází k horšímu utěsnění válec / píst / kroužky a proto je píst pod kroužkama černý od spalin.
Ten poměr 1:70 je naprosto dostačující k mazání, ale je to možná málo na těsnící funkci oleje, která je taky jednou z nejdůležitějších funkcí.
Třeba by se vyplatilo po nějakým nájezdu začít dávát olej s vyšší vyskozitou (nechce se mi zvyšovat poměr oleje), aby se zlepšila funkce těsnění.

Kdo to sleduje, jak třeba vnímáte stav pístu při výměnách - premix karbec vs. mixer oleje?
Když jsem viděl nějaký písty z prvních TPI, tak mi přišly často černý jako bota i při malým nájezdu.

Miguel napsal(a):

hele neber to útočně, ptal jsem se proto, že jsem se na to ptal a tuším enduroracer to zkoušel a bylo to k ničemu laborovat s těma pružinkama a celkově to prostě řídí elektronika a nic moc se na tom změnit nedá...
samozřejmě selský rozum říká, že můžeš seřizovat mechanické části a projeví se to... ale víceméně jsem neslyšel o nikom, kdo by s tím ...

enduroracer napsal(a):

....ale nedavno jsem koukal test davkovani ipone vs motorex a docela jsem koukal

https://youtu.be/snxPopkXzFE

měl dobré zkušenosti...

Neberu to útočně a souhlasím, že to celkově řídí elektronika, ale mám na tebe v souvislosti s tím několik otázek.
1. Jak je možné, že katalogově stejná čerpadla dávají jinou dávku a u některých olejů je to rozdíl 20 - 30 %?
2. Jako je možné, že starší (opotrřebenější čerpadlo) dává víc oleje, než nové čerpadlo? Jako že se nové ještě nerozchodilo, ale až se uráčí, tak se dávka zvedne?
3. Které čerpadlo dává správnou dávku? Nové nebo steré?
4. Umíš si představit, že při podobném testu vstřikovačů benzínu, dojde k podobným odchylkám?
5. Jak je to možné, když to všechno řídí elektronika?
6. Je řízení elektronikou přesné nebo může ve finále vykazovat odchylky v rádu desítek procent?
Opravdu jsem neviděl dvě stejné motorky. EXC tpi se stejnou mapou se chová jinak (velký rozdíl) než Hq se stejnou mapou a stejnými mechanickými díly. 
Vnímání každýho je taky jiný. Není žádný důvod se bát vyzkoušet nastavení přívěry, což je jedna z mála nechanických věcí na systému ovládaném elektronikou.

BourakBob:
Četl jsem, že u některých MX modelů se těsnený řetěz nevejde kvůli šířce čepů, tak se podívej na motorku, aby ti řetez potom nedřel o karter ..., případně si někde zjisti šířku Twenty. Normální výrobci to mají uvedený v tabulkách na svých stránkách.
"Úzký" X kroužkový řetěz dělá třeba DID VX2 (VX3) a ještě byl řetěz DID VT
VX můžeš mít za pěkných 1500,-, tak nechápu snahu ušetřit na nějakým noname řetězu, když jeho přetržení často způsobí i fatální škody https://www.motoretezy.cz/cz/e-shop/204 … lanku.html
Za 2050,- máš celou sadu s tím, že si navolíš počty zubů, jaký chceš ...
https://www.motoretezy.cz/cz/e-shop/199 … 02-04.html

liba23 napsal(a):

S těma plastama je to rozdíl v řádech 10tek procent , u těch olejů skoro 100 procent. Nehraje v tom roli sousední Polsko ? Nestačí to tam někde v garáži? Nezkoušeli jste někdo porovnávat třeba obaly - flašky levný acdrahý stejného druhu a výrobce..?

Jediní oficiální dovozci automotive olejů Motul jsou Inter Cars a Motoservis Deyl (www.olej-servis.cz). Potom tu jsou ještě další dovozci, ale ti mi řekli, že dováží oleje Motul pouze pro průmysl, ale ne oleje automotive.
I tady je rozdíl v ceně dost velký, byť jsou oleje se zárukou jednoho oficiálního zdroje
Inter Cars 1L 335,- a 4L balení 1203,-   
Deyl 1L 274,- a zajímavějších 1020,- za 4L balení
Těm Ostravským prodejcům nedodávají a jejich oleje nejsou z oficiální český distribuce.
Přesto se nemusí jednat o žádný šmejd a pravděpodobně to budou originální oleje, ale budou z polské distribuce. Na stránkách Motulu je vidět, že v části Polska poblíž Ostravy je velký množství oficiálních dovozců Motulu  , takže i velká konkurence
Pema Autodíly prý ještě asi před 2 lety brala oleje od Intercarsu, ale teď už ne. Co jsem mluvil se zástupcem Intercarsu, tak nepadl ani náznak  , že by to byli nějaký šméčka, což v dnešním často podpásovým konkurenčním boji znělo jako balzám.
Ale před jedním prodejcem ze seznamu "Ostravských", co jsem tu dal, jsem dostal varování. Uvádět ho z doufám pochopitelných důvodů nebudu.

Tady je to ložisko na kliku z KTM + čísla pro gufera.
Model SMR 560 2006, pozice 3 . Současná cena 381,- mě nutí, abych si je koupil do zásoby   O kilo levnější než před pár dny.
https://www.nahradnidilyktm.cz/nahradni … ston-55527
0760385273 - SHAFT SEAL RING 38X52X7BTSL
0760253570 - SHAFT SEAL RING 25X35X7 BTSL         
Sada ložisek a gufer na kliku Beta od Bety je současně 2727,-
Sada ložisek na kliku na kliku Beta od KTM je současně 1003.80
  To je rozdíl 1723,-   

xoblih:
V popisu u 800 off road / factory line off road (dvě různý obchodní označení pro stejný olej) je přímo uvedený, že je to racing lubricant for motocross/MX, složení vyvinutý pro motocross grand prix teams.
V našich končinách se ale rozmohlo rčení, že svýmu miláčkovi dám to nejlepší (vlastně i ve smyslu to nejdražší) i když se čudlám po lesích a hájích a plný plyn dám jen když mě motorka potáhne při blbým vrknutí   . Tak je potřeba brát v úvahu, kdo ten olej pro koho doporučuje. Potom se nebudeš divit, že máš vyfukový systém zasraný od nespálenýho oleje, ....
https://www.motul.com/cz/cs/products/80 … ff-road--2
Téměř "papírově" stejný je olej Iphone Samurai Racing a i tohoto oleje je napsaný, že Iphone je exluzivní dodavatel do MXGP

Nemáte někdo zkušenost s Pema autodíly?
Mají oleje Motul opravdu za velmi nízkou cenu.
Motul 710 033MOT064 za 204,- 4 litry za 795,-  To je cca 43 % ceny Motorexu cross power, který je kvalitativně i použitím +/- stejný
Motul 800 291,- a 4litry balení za 999,-
https://www.autodily-pema.cz/autodilype … e-oleje/2t

Shortykx: Píst vyndej, změř + válec a řiď se tolerancema v manuálu. V manuálu najdeš celý servisní plán, kde budou všechny intervaly a výměny.
Taky bych změnil olej a tím bych začal ještě před případnou rozborkou a sledoval, jestli nepřijde změna.
Když jsem hledal nějaký základní info, technický listy, tak Bel ray je jeden z mála, kde se mi nepovedlo najít skoro nic  . Co jsem pochopil, tak je to olej na vysokootáčkový motory do 16000 ot. a hlavně pro malý objemy do 125 ccm.
Teplota hoření cca +200 st., vysoká viskozita - hustý. Jestli jezdíš teď v zimě a ještě to moc nehoníš, není se proč divit, že máš napečený nespálený olej. Ten ti potom zalepí velmi rychle vatu v koncovce, motorka víc kouří, je ostrá na plynu .... Změň olej
Jestli chceš zůstat u značky, tak můžeš zkusit Bel-Ray Si-7. Teplota hoření 90 stupňů, syntetika, vhodný i pro nejnovější TPI motory.
Jestli to nehoníš v plným plynu, tak dej klidně 1:60.

Small: Já na to koukám tak, že jsem asi ještě chvílema zvyklej, že se o mě bude pořád někdo starat. Vyrůstal jsem v komunismu, kde mě to učili .... ale snažím se toho zbavovat. Taky jsem měl z počátku pocit (teď už to hodně slábne), že by se měl prodejce víc snažit, importér líp fungovat ... ale zpětně to beru tak, že jaký si to udělám, takový to mám a že vlastně jediná pomoc, rada, informace, podpora přijde vždycky z okruhu kamarádů.
Dá se říct, že už teď prodejce ani importéra k ničemu nepotřebuju.
Krom toho, prodejce se k tomu postavil skvěle. Ať to přivezu na reklamaci, byla jeho první reakce, když jsem mu o závadě řekl. Ten termín už on neovlivní a na reklamace vážnějších trablů se čeká i v KTM někdy měsíce. Dělal jsem garančního technika ve značkovým autoservisu, tak mám představu.
Já osobně jsem to od začátku nechtěl řešit jako reklamaci, protože servisní limit na výměnu je myslím 90 mth, takže co bych po nich v podstatě měl chtít? Najel jsem víc, než se předpokládá, míň, než bych čekal a než je obvyklý. Ta nabídka na řešení reklamací byla upřímná a beru jako hezký přístup prodejce  .
Jasně, že mě to celý nasralo. Nejhorší byla ta potupa, být tažen Husqvarnou na laně, ale prej jsem se aspoň jednou pořádně projel na Betě    . V týhle době lidem chcípají rodiče, prarodiče, ... který by tu ještě mohli pár let být. Tisíce lidí muselo pro zachování živností utratit veškerý úspory, ani nechci předvídat, kdy a kolik lidí si to mrskne, protože jsou v bezvýchodných situacích ... A já se mám trápit takovou malicherností? Vždyť to bylo jen pár peněz, vlastně jen trochu dražší běžná údržba. Alespoň se udělal i píst, všechno je zkontrolovaný, vycentrovaná klika, ... S tím, co jsem touhle opravou zjistil, tak můžu mít příště díly na opravu do 2 dnů a s prací se to nechá stihnout během pracovního týdne.
Paliče neznám, třeba jsem se trefil do blbý nálady. Bylo by spíš v tuhle dobu zázrak, kdybych se trefil do dobrý. To zavření na skoro měsíc nechápu, ale kdo v tuhle dobu tlačí na rychlost oprav? Do jara je času dost, kdy to pro všechny začne. Chápu i to, že měl skladem třeba jen 2 kusy těch ložisek na kliku ...
Ono tahle kovidová doba Itálií opravdu zametla a ukazuje se, jaký je to stále ještě gigant ve výrobě/dodávkách dílů pro auto/moto, mají velký podíl na výrobě elektroniky a výpadky jejich dodávek zabrzdily na měsíce mnoho oblastí výroby vč. energetiky ... I KTM se kvůli nedodávkám z Itálie zastavila.
Je to teď celý posraný, i na ložiska z KTM se čekalo víc než týden, a jindy by byly do 2 dnů.
Byl bych blázen, kdybych se podle tohodle rozhodoval, jestli příště Betu nebo ne.

Spíš mám o Betu v ČR docela obavu. Nevím, co se děje. Třeba na Tipmoto jen jeden dealer Ouda moto nabízí endurový modely 21, jinak je nikdo v nabídce nemá a nabízí 20tky nebo i starší. A to by za pár měsíců měl být model 22.
Celkově organizace Bety v ČR na mě nedělá dobrý dojem. Už základ je, že když kouknu na stránky importéra a prodejce Paliče, kliknu na Betu, tak jsem přesměrovaný na italský stránky. Co to má znamenat? Proč nemá svý stránky, kde by měl v češtině informace, český základní ceny. Jak je možný, že k motorce není český uživatelský návod, což v případě takovýho výrobku, je zákonná povinnost. Vždyť by mu to jako brigádu přeložil za pár korun šikovný student ... Jeho katalog dílů zahrnuje jen ročníky do 19. Model 20, 21 se vůbec neobtěžuje dát do nabídky. Tohle není dobrý přístup a o něčem to vypovídá.
Prodejci dílů jako Motoline, 2Hmoto, ... si taky s Betou zrovna hlavu nelámou. Mají ve svým řazení k jednotlivým typům nepřesnosti, chyby, hlouposti ... netrápí je to.

Taky mám na tubliss docela smůlu. Moje první jízda - fugl nový kolo, nový tubliss a nová guma ... vzal jsem hřebík skrz gumu i tubliss a jel po prázdným. Nedávno jsem jel, nějak blbě jsem motorku odložil a ulomil jsem si v půlce ventilek na duši, mezi tím taky nějaký trhliny pneu ....
Stalo se mi, že jsem vyměnil duši v tublissu a ta nová měla vadu (není to nic ojedinělýho) - špatně přilepený ventilek na duši ... prostě mě to taky sere, ale na ničem se mi nejede tak dobře.
Traxy je založený na podobným principu, ale tam mi vadí ještě ta věc, že když chceš jet malý tlak pro lepší trakci, tak mezi gumou a traxy není žádný tlak a je to v pricipu "jako" píchlá pneu s tublissem, jen ta mezera není tak velká a guma se tolik nežvejká. Koukal jsem, že když na tom jel třeba kamenitý koryto, tak ta guma se chová jako měkká a když promáčkneš mezeru, najednou jsi na duší, která má cca 2 bary a jsi na tvrdým. Není u toho žádná progrese. I když máš u tublissu např. 0,3 barů, pořád to funguje s nějakou progresí i jako tlumič. U Traxy je tlak v pneu nula nebo to, co je v duši - cca 2 bary?
Výhodu Traxy vidím, že při defektu půjde duše snadno vyměnit jako jako klasická duše. Duši u Tublissu bych v lese dělat nechtěl.
Jedinou náhradu Tublissu, pokud někomu vadí defekty, vidím jen mousse. Nebo jak píše offroaderTE, dát k Tublissu ještě výřez z Mousse - to jezdí prý Cyproš.
Zas jsou lidi a třeba i konkrétní typy terénu, pro který je Traxy top, takže nic proti  
Italové mají ještě nějaký systém, je to duše komplet i haltrama v jednom celku. Těžký je to jako svině   , teď si nevzpomenu, jak se to jmenuje.

Norous123: Asi 3x jsem byl na vyjížďce s klukem, co to jezdí. Rovně tlačí pěkně, ale jinak je to "podobný" jako jízda na píchlým kole.
Před měsícem tu byli kamarádi a jeden si Traxy prvně obul na zkoušku. Potom nás bylo ještě 5 na tublissu. On jako jediný s Traxy udělal defekt tak, že propíchnul i vnitřní duši. Ale dojel na tom zbytek celý vyjížďky a to jako že nic neojebával.
Celkově myslím, že Tubliss je o level až 2 lepší než tohle.