koll:

O 30 let zpět   

Zdar, zapomels na boxxbike, nabijecku das do batohu, kdyby nahodou tak neco malo i doslapes svepomoci a nikdo te honit nebude, protoze to vypada jak sjezdovy kolo - btw vyhledove budu mit k prodeji tu svoji potvoru, zacal jsem trenovat na triatlon a casu na vejletovani mam malo. L

puffybodie:
A co jsi tim elaboratem chtel jako rict?????
Ze se vyrobci tech elektro-verglu nezabyvaji problemem dobijeni z verejnych auto-nabijecich stanic? Nebo ze provozovatele auto-dobijecich stanic neumoznuji dobijeni?
Ustanov celosvetove nejaky standard pro napeti lelektrickych pohonnych jednotek ktere budou muset zavazne pouzivat vsichni vyrobci. Tim padem odpadne potreba specializovanych nabijecek (budes mit doma jednu na vsechno jednostope elektricke). Potom i provozovatele dobijecich stanic zavedou moznost dobijeni, kdyz budou vedet ze mohou nainstalovat jednotne ss napeti pripojitelne standartizovanym konektorem.
Je v tom stejny bordel jako u elektronaradi. Kazdy vyrobce jede zamerne svoje napeti 18V, 20V, 36V k tomu jeste ruzne konektory baterii aby nebyly zamenne.... Tady se maji bit ekoteroristi na poplach.
Kdyz to nejde celosvetove melo by to jit alespon v ramci EU. Jednotne ss napeti, jednotny dobijeci konektor a v pripade ze bude nainstalovana vymenna baterie i jednotny bateriovy konektor. A kdo to nedodrzi nedostane CE certifikaci na prodej elektrovyrobku, coz znamena zakaz prodeje.

Takze si nestezuj na offmotu, ale zaukoluj sveho zvoleneho poslance v Bruselskem EU parlamentu at tuto problematiku zpracuje a prosadi do jednani.

puffybodie:
cus myslen byl ceskej boxxbike valkyrie, ma to 36 kg +- a dokud to nestudujes moc sblizka tak to maj vsichni za sjezdovy kolo i kdyz to je motorka bez homologace ( ma dva retezy, prehazovacku, slapatka a k tomu motorkovej plyn), zatim co jsem potkal myslivce, straz ci cajty tak vzdy jen spomalis, zacnes slapat a s usmevem zmizis   

puffybodie : ten EU predpis je uz aktualni?  jak je to s prejimanim k nam?

luke21:

Jj Boxxbike Valkyrie nebo Stealth B-52 jsem si nasel. To je ta varianta ze to jeste vypada nejak jako downhill kolo, neni to tak tezke. Jede to treba 80 - 90 a muzes do toho slapat (kvuli pomahacum) nebo nemusis.

Jakmile uz je to ale neco jako Velimotor VMX12/ TimeET tak bez znacky jsi na silnici ve meste lovna zver okamzite a mimo ni jsi na tom uplne stejne jak s benzinem, jen tissi a bez "smradu", se znackou pro zmenu na cyklostezce jsi lovna zver minimalne od foticu a tezko i argumentovat ze jsi kolo, i kdyz pojedes slusne, protoze vzhled a chybejici slapatka no.

Dneska jsem byl na prodejne pokecat a cca do 3 tydnu tam maji mit Nicot EBeast. To i z nejakych zavodu vypada slusne a i s homologaci za 185 tis. Sur-Ron LightBee ten byl k smichu jak ty komponenty, tak velikost, tak i nosnost. Pro deti dobre, pro mne urcite ne. Talaria Sting o neco vetsi, ale jinak to same.

To PDF co jsem tu daval to je platne uz od roku 2013 (samotne narizeni je EU 168/2013), ta vyjimka tam pro motorky (a i benzinove), ze muzou na cestu, pokud jedou nekam na trat aniz by meli homologaci je nadrazena nasim vyhlaskam. Ale neco mi rika, ze do nizsich pater urednickych aparatu se to za tu dobu stejne nedoneslo. A jednani o jeji zmene se tyka toho abych se trochu chytil krok s vyvojem a posunulo se vyse limity pro ty nesmysly o rychlosti pro kolo na 25km/hod max a vykonu 250W.

puffybodie napsal(a):

Nepochopil jsi........

ale pochopil, nemej peci a mam na to jednoznacny nazor.

To ze vetsina tech stroju nema integrovanou nabijecku a musis ji s sebou tahat je jen jeden problem. U nekoho tezsi, u nekoho lehci.

Tenhle, rikejme tomu "dobijeci" problem dopadne stejne jako to vygradovalo u mobilu. Zatim je to co vyrobce to jiny konektor, jine napeti a tuny nepotrebnych nabijecek z doslouzilych vozitek. Nejsem zadny eko-silenec, nejsem vubec jakkoliv eko zamereny, ale to sjednoceni konektoru a napeti co u telefonu udelali je z meho pohledu rozumna vec hodna nasledovani jako jsem to popsal v mem minulem prispevku.
U elektronaradi mechanicky jednotny tvar kontaktnice baterie a stejne provozni napeti. Abys mohl menit baterku Hilti-Bosch-Makita-Hecht-Mountfield, .... a stacila ti na vsechno jedna nebijecka.
Pro elektro-kola-motorky-kolobezky ten samy princip. Kdyz bude baterie integrovana tak jednotny dobijeci konektor a napeti, kdyz bude vymenna tak navic i jednotny mechanicky tvar kontaktnice baterie.
Aby jsi se bez problemu pripojil v kterekoliv nabijeci stanici a neresil jestli jsi si vzal do baglu nabijecku nebo ten spravny specialni kabel tveho vyrobce.
Dobijeci stanice pro auta se dovybavi jednotnym stanovenym SS-napetim v jednotnem konektoru. Pokud by se povolilo pouzivat na dobijeni dobijeci 1fazovy auto-konektor vyrobci by nabijecky integrovali do vozidel(kola, kolobezky, atd...) a nedodzovali by jednotne napeti baterie a tim by byla znemoznena i jejich vzajemna zamenitelnost napric vyrobci.
Teprve az se k tomuto dopracujeme muzeme zacit mluvit o nejakem rozumnem prechodu na elektro. Nez se tohle ujednoti bude cokoliv elektrickeho jen hrani si na elektroprepravu.

A pokud by jsi to moc chtel vedet, tak v Bruselu ted zacali resit to, aby byla zvysena rychlost a vykon pro ty ruzne elektro stroje a proste se aktualizovala ta norma.

No a co se tyce legislativy na to mam taky celkem nekompromisni a pro mnohe neskousnutelny nazor.
1.) Cokoliv s elektro-pohonem ZAKAZ jizdy po chodnicich. Protoze nikde neni a ani nikdy stanoveno nebude kolik km/h je rychlost chuze a co uz je jeji prekroceni. Tohle plati predevsim pro elektro-kolobezky. Praxe uz myslim dostatecne ukazala co takove kolobrndy vyvadeji.
2.) Na cyklostezky jen elektro-kola s pomocnym "prislapem". Nevim jak to presne definovat, ale v principu je to kdyz slapete do pedalu nohama elektrika se prida a pomuze, neslapete elektrika nepomaha. Jakmile ma motocyklovy "heft" tak ZAKAZ i kdyz ma slapadla. (pricipialne stejne jako Stadion ci Babeta)
3.) Elektro-kolo bez slapadel samozrejme na cyklostezky ZAKAZ. Na silnici jen s povinnym rucenim a ridicakem podle vykonu (jako u motorek M, A1, A2, A)

Zadne vyjimky nebo kombinace tipu i kdyz je to typove kategorie jedna tenhle detailek ji muze zaradit i jinam, atd... Vsichni vime jak jsme vychcany narod v hledani mezirek v legislative.

Editoval kick-start (24.01.2023 09:22:34)

puffybodie napsal(a):

Ohledne nabijecek.. Problem je pomerne jednoduchy. Ty sice muzes mit v batohu nabijecku od elektro stroje a vicemene je ti fuk jaky je konektor co zapojis do stroje, problem je na druhem konci. Tam mas sice klasicky 220V, ale ty jsou jen u cyklo stojanu. U auto nabijecek v podstate nejsou. A hop najednou se ti velmi vyrazne omezili moznosti kam vubec vlastne dojet.

Ptam se, PROC s sebou TAHAT NABIJECKU a je jedno jestli integrovanou nebo v ruksaku??? Kdyz muze byt komercni v nabijecim stojanu,  u supermarketu, v kempu, a nebo jen soukroma co ti pujci pingl v hospode za díško, nebo brigádnice v kase u hradu. Jedina pro vsechny elektro-moto-kolo-kolobezko hosty. At prijedou borci na Surronu, Boxxbiku, nebo duchodkyne na Mountfieldu....
Tobe ocividne nevadi tahat se s ni na hrbu, jinym treba jo. Prave toto by vyresila ta unifikace. Nemuset vubec resit tahani nabijecky, kabelu, spravneho konektoru.  Proste kdyz dojde stava tak ji dokopu u kterekoliv verejne nabijecky anichz bych na to musel myslet predem.
Mozna to vypada jako nejaky komunisticky diktat, ale pro uzivatele by to byla ohromna uleva. Na temer stejnem principu vznikly kdysi platebni karty. Terminaly co vsechno obstaravaji jsou v obchodech, hospodach, ty mas malinkou karticku a nemusis myslet na to ze jsi si zapomel vzit hotovost. Hotovost mas tehdy kdyzj ji potrebujes a pritom ji nemusis nosit kdy odchazis z domu.

Nebudu resit kdo vsechno muze na cyklostezku, kolik tam plati vyjimek atd...
Pro elektro vozidla vsech druhu a typu se predpisy postupne nabaluji, stanovuji se limity pro vykon, max. rychlost, softwarova omezeni, jejich vsemozne kombinace ....
Jakmile vejde v platnost nejake nove narizeni prodejci se snazi za pomoci pravniho vykladu najit jak ho obejit. Kdyz skulinu najdou slavnostne ji zverejni, udelaji reklamu ze s tim takhle "vybehli" jen aby prave oni co nejvic prodali. Vsichni vedi ze se bez specialnich pristroju neda dokazat jestli je nebo neni kolo "nacipovane" vykon - rychlost a co ja vim co vsechno jde jeste "poladit".
Proto bych se vysral na vsechny ty limity teoretickych(papirovych) vykonu, rychlosti, atd... ktere v praxi nejdou dokazat jinak nez zabavenim kola a prezkousenim v nejake patricne vybavene zkusebne a poresil to predpisem na jehoz jednoznacny vyklad neni potreba ani skladaci metr natoz pak nejake lejstro od vyrobce s teoretickou hodnotou.
Jedes po cyklostezce na elektrice bez slapadel - flastr, mas na cyklostezce "heft" na riditkach - flastr, jedes po chodniku na elektrokolobezce - flastr, elektrika bez slapadel(v principu motorka) na silnici bez pojistky, ridicaku - flastr.  Zadna maximalka, vykon, jizdni rezimy,......       
Vime vsichni co tu jezdime na endurech jak je to s jeho legalnosti, ze 99% ostrych endur co maji platnou STK by ji ve skutecnosti mit nemelo. Vykon 5, 7, 9kW na ktery jsou ty motorky homologovane nema ani jedna, katalizator taky ne, homologovane koleno lezi v regalu, sklon SPZ (kdyz uz ji ma nekdo na moto), odrazka, obe zrcatka atd...

kick-start:

Tak uplne jedno tahat nabijecku neni ani mne samozrejme. Ale kdyz to je pripadne aktualne jedina cesta jak si to dobit po ceste, tak co pripadne majitel nadela. Nebudu prece jezdit jen od garaze na 50pct a pak zase zpatky. Jasne, ze to je vaha navic, coz je u elektro stroje dalsi problem sam o sobe. Standardizace konektoru by pochopitelne zadny diktat nebyl, pokud by se to uchytilo trhem aneb co lidi kupuji a rozhodli co je nejlepsi. V ramci globalizace to jde stejne hure, kdyz amik ma zasuvku 110V a my 230V, tohle neni standardizovane doted a kolik na to bylo let ;-)

Fascinuje mne jak i v testech elektromorek predpokladaji, ze nabijet to budete jen doma nebo v garazi jak kdyby s tim clovek nemel nikam jet. Pak se nikde neda najit jak to je v realu. Stacilo mi 2 dny zjistit neco co maji automaticky davat informace provozovatele nabijecek, recenzti techto elektro stroju a jejich prodejci. Kdyz nejsou schopni tohoto, tak nejaka standardizace je jeste vetsi scifi. To ktera nabijecka ma 230V zasuvku uvadeji nekteri provozovatele ve svych mapach, ale jen nekteri a jinak kdyz je nejhure, tak existuje redukce na 230V z toho nejrozsirenejsiho Type 2 konektoru. Cyklo nabijecky 230V maji takze tam je to jasne, tam je pak jen jiny problem ze k cemu mi je homologovana motorka, kdyz prijezdem k te nabijecce stejne porusim zakon, to se pak statu muzu na nejakou homologaci a podobne vykaslat, protoze kdyz ze mne stat dela kriminalnika i kdyz se snazim vse dodrzet, zatimco ty opravdove neresi, tak to radeji at se do toho nemotaji vubec a nechaji tomu volny prubeh.

PR prodejcu mne nejak nezajima v jakemkoliv oboru. Zajima mne realita. U elektro stroju treba jejich realny dojezd v normalnim provozu pro homologovane, v terenu pro ty nehomologovane. Realitou neni dojezd 100km pri rychlosti 20km/hod pro 65kg jezdce. Tomu se v Evrope rika sprosta lez :-) Jinak ti slusni upozorni na pripady lidi co uz prisli o ridicak na Sur-Ronu nekde na cyklostezce uz pri prvni debate, ale vsichni takovi nejsou a nikdy nebudou i kdyby bylo milion zakonu. Naopak, cim vice ruznych narizeni a zakonu je, tim vetsi je v tom bordel a nevyznaji se v tom ani pravnici.



Nu dobra, dejme tomu ze zavedou flastr/zakaz podle toho jak to pises. Ono to muze znit logicky, ale neni to logicke. Nemuzes zakazovat neco pro co neni alternativa. Takze kdyz nemas kolobezkostezky, ebikebezslapadelstezky, jednokolkastezky, tak tezko muzes neco zakazovat, kdyz zaroven umoznujes tyto veci v obchodech legalne prodavat, protoze nastesti zatim i u nas je ustava stale nadrazena nesmyslum co kolikrat vypadnou z parlamentu.

Ten posledni bod, ktery se tyka i klasickeho endura je i to na co se snazim poukazat ja. At uz mas benzinovy stroj nebo elektro, tak pokud mas ridicak, pojistku a osvetleni, tak proc s tim nemuzes na cestu  ;-) Protoze kdyz budes chtit zakazovat, tak se da rozsirit tvuj predchozi bod na to, ze kolo patri jen na cyklostezku a na ceste nema co delat bez ridicaku, povinneho ruceni, STK a znacky (i klasicke kolo). To bych chtel videt ten rev :-)

puffybodie: S těmi nařízeními je to právě složitější. Máš pravdu, ale jako příklad ti můžu uvést třeba GDPR, kde se pamatuje i na palubní kamery. Podle EU může pořizovat, ale poskytnout musíš jen policii a pojišťovně. Realita je ale jiná a spousty zemí to má striktnější, někde nemůžeš nahrávat vůbec. V práci to prakticky řešíme denně a zatím jsme nikdy nechtěli jít do sporu. Když nám český úřad něco řekl, že máme udělat podle českého práva, tak jsme to udělali. Tyhle spory mezi EU a národní legislativou jsou většinou na soudy (pokud se to vyhrotí s úředníkama) a někdy až na Evropský soud. Není to rozhodně nic co by stálo zažít za to, že ukážu policajtovi nařízení EU když mě chytí při přejezdu na motorce.

Jinak co se dojezdu týká, tak je větší pokud se budeme bavit o 100% nabití a total vybití. Ještě nikdy jsem baterku nevyždímal do prázdna. Nechci jí úplně trápit. Takže těch 30-35 je založeno na cca 20-30% co zbydou. Nejmíň jsem měl asi 10% a to už ani nemá moc výkon, kolem 20% to jde pak dost dolů co se vrcholu výkonu týká.
Mám ještě verzi s menší baterkou, takže proto mám i trochu menší dojezd než co je teď. Mám tam pak špalky a silnější ráfek a moto výplet, to taky vezme nějaký dojezd.

On je to právě paradox trochu oproti tomu na co jsme zvyklí ze spalovacích motorů. Týká se to trochu toho proč i když elektro bere energii z uhlí, tak je furt víc eko. Účinnost spalovacího auta/motorky je někde 30-40%. Elektro může mít i 90%. Takže na ten pohyb už potřebuji 2x méně energie.
Jenže to pak přináší problém, když naruším "hladký provoz" třeba jinýma gumama, váhou, nebo odporem vzduchu. Tím, že se pohybuji na hodně vysoké účinnosti motoru, tak jakákoliv změna mi uzme z celkové účinnosti pohybu.
U normální moto se díky tomu pohybujeme celkem na podobném dojezdu, i když budeme dělat brikule s gumama, ráfkama nebo aerodynamikou, protože největší žrout energie je motor a převody kde mi končí spousta tepla.
U elektro se ta stejná změna projeví mnohem více, protože se už pohybuji na vysoké účinnosti. Třeba jak teď nasněžilo, tak jsem měl dojezd asi o 1/3 menší, protože valivý odpor šel hodně nahoru. Ale s tím jak to klouzalo jsem stejně dřív umřel na fyzičku    


Tohle je třeba faktor, který je někdy trochu překvapením, když přesedláte na elektro a pak každou změnou si uzmete velkou část dojezdu. Třeba dát mud gumy na F-150 sice ubere trochu dojezd, zhorší spotřebu, ale člověk to ještě pro to zvětšení penisu udělá, protože na počítadle to vezme pár desítek kilometrů dojezdu. To samé pak uděláte na F-150 Lightning a máte o 35% menší dojezd, což už je trochu citelné.   


Takže ten dojezd je takový hodně proměnlivý. Asi bych neměl problém na tom navrtět i těch 50km, ale proč. Jezdím spíš na to co fyzicky vydržím to je většinou těch 30-35km a pěkný 2-3h ježdění.

Pán na bazoši nabízí přestavbu na elektromoto.
https://motorky.bazos.cz/inzerat/166212 … otorka.php
za přestavbu do dodaného šasi resp. motorky chce 5000 EUR, přičemž má větší baterku i motor, než Freeride E-XC.
Líbilo by se mi to do endurového šasi ale našel jsem na prodej akorát mx Hondu CRF... ale i tak bych měl elektrický motocross za cca 8000 éček, což je výrazně lepší, než všechno co je na trhu...