Tady sem našel dva grafy jen pro názornost

Moje ubohá podlost:)))
Janku i kdybys tam dal vepřový koleno tak to nebude mít spodek 4 taktu:)))
Připadá mi to jak ta blond Němka co se nechává upravit na černošku:)

Fireman:
Moc tomu nerozumim,  protoze podle tve teorie by musel 4 t dosahovat max.  vykon pri cca dvojnasobku otacek nez 2 t a to neni pravda.  Hodnoty max vykonu budou u cca stejnych otacek jak 4t tak 2t. Rozhodne rozdil nebude bezne dvojnasobny i kdyz v pohode muze byt i trojnasobny... jestli si rozumime.
Krom toho je zase o naladeni motoru.  Jedna 450 muze mit max vykon pri 5000 a druha pri 12500 ... ot.

Janek napsal(a):

Fireman:
Moc tomu nerozumim,  protoze podle tve teorie by musel 4 t dosahovat max.  vykon pri cca dvojnasobku otacek nez 2 t a to neni pravda.  Hodnoty max vykonu budou u cca stejnych otacek jak 4t tak 2t. Rozhodne rozdil nebude bezne dvojnasobny i kdyz v pohode muze byt i trojnasobny... jestli si rozumime.
Krom toho je zase o naladeni motoru.  Jedna 450 muze mit max vykon pri 5000 a druha pri 12500 ... ot.

Zase sis z toho vzal co chceš   Psal jsem jen o počátečních otáčkách které jsou u čtyřtaktu dvojnásobné . Proto se chová v "nízkých" tak hezky a jede. To že konstrukcí a principem do max . dostanou +- ve stejných otáčkách , o tom ne.  A opět , už od počátku se bavíme o Nm. u velkého č.t. vs menšího 2t. v nízkých otáčkách které jsou pro každý motor jiný protože č.t. startuje na dvojnásobku .

Připadá mi to jako téma poměrně k věci...

Janek napsal(a):

Fireman:
Moc tomu nerozumim

A tímhle přiznáním bych tu diskusi možná ukončil      

Fireman napsal(a):

.....  A opět , už od počátku se bavíme o Nm. u velkého č.t. vs menšího 2t. v nízkých otáčkách které jsou pro každý motor jiný protože č.t. startuje na dvojnásobku .

Vim,  ze to myslis vecne  , ale ja odpovidal na pitomost,  ze "

Miguel napsal(a):

No prave. 450 a 500 nejvíce setrvačné hmoty, výkonu už od nízkých otáček atd... jestli dole  nejede 450 pak už nic.

Ty aspon rozumis tomu,  ze 450 4t nema tolik vykonu od nizkych otacek a chapes rozdil mezi tocivym momentem a vykonem.... a taky mezi obsahem a objemem.....
Ale stejne velky dvoutakt bude z principu silnejsi ....a to co to krutaku,  tak i do vykonu. 
Jak daval Seth grafy z brzdy... to je ten duvod,  proc napriklad v enduru jezdi 250 2t a 4t do 450 v jedne kategorii E2. 
A potom mas dalsi rovinu,  proc napriklad DR 350 jede jinak nez EXC 350 i kdyz maji stejny objem motoru.
Dalsi rovina muze byt EXC/HQ 300 a Beta 300RR. Oba motory stejny objem,  stejny vrtani a zdvih,  v pripade karburace stejny karbec,  ale Beta podle vsech,  co se na obou moto svezli, je "dole" realne silnejsi nez KTM. 
Ale to uz jsme v rovine nastaveni/naladeni ....ale nejsme v rovine principu,  o kterych byla rec.
Ze jsem rekl,  ze karburatorova endurova 450 do 5-6000 neni zadny divoch se omlouvam,  je to totiz vec nazoru a mel bych do prispevku doplnit "podle meho nazoru neni endurova 450 do 5-6000 ot.  zadny divoch".
Tak nejak mi prijde,  zes na 2t snad nikdy nejel ....

Dvoutaktní Motor (2T)



Dvoutaktní i Čtyřtaktní Motory se skladaji z dvou bloků motoru k sobe spojených, kde je ukryta převodovka (u motokrosových motocyklů 2 hřídele a plno ozubených kol), a kliková hřídel. Na jednom konci převodovky vidíte řetězové kolečko a druhý konec převodovky je vyveden na spojkový koš. Spojka slouží k "odpojení" srdce motoru (o kterém se zmíním za chvíli) od převodovky. Spojkový koš je ve styku s primárním kolem primárního převodu, které už je částí klikové hřídele. Na ojnici klikové hřídele je nasazen píst který běhá ve válci (srdce motoru). V hlave válce je zabudovaná svíčka, která zajistí správně načasovaný výbuch za pomoci zapalování, které je nasazeno na klikovou hřídel (z druhé strany než je spojka), kde vyrábí proud a dává impulzy, kdy má svíčka hodit jiskru (v závislosti na poloze pístu). Výbuchy ve válci přenáší sílu přes klikovou hřidel na primární převod. 2T motor je krmen stejně jako 4T karburátorem, ale s rozdílem, že u 2T je připravena směs benzínu (+oleje) a vzduchu vpravena (u nových motocyklů) přes klapky do sacího kanálu válce, kde je pohyby a tlaky pístu směs vytlačována nad píst pod hlavu, kde následně vybuchuje. Pro lepší výkon je na začátku výfukového potrubí zabudován "regulátor výfukových plynů" - přívěra, která se otevírá s rostoucími otáčkami. U dvoutaktních motorů je pak velmi důležitý výfuk a sebemenši deformace výfuku se projeví na výkonu.
Stručněji řečeno: 2T je zážehový motor, který pracuje na dvě doby, a to je:
1. sání a komprese - Píst se pohybuje od dolní úvratě směrem k horní úvrati. V klikové skříni vzniká podtlak a tím se nasaje do klikové skříně zápalná směs. Během pohybu pístu nahoru se uzavírá výfukový a přepouštěcí kanál. Směs v prostoru nad pístem (byla připravena dříve během druhé fáze) se stlačuje, nastává komprese a pod pístem probíhá důsledkem podtlaku sání.

2. expanze a výfuk - Těsně před horní úvratí přeskočí jiskra, nastává zážeh a expanze. Expanzí je píst tlačen z horní úvratě do úvratě dolní. Spodní hrana pístu uzavírá sací kanál. Směs v klikové skříni se pohybem pístu stlačuje. Při dalším pohybu pístu otevírá pravá horní hrana pístu výfukový kanál a vzápětí na to otevírá horní hrana pístu i přepouštěcí kanál a stlačená směs začne vytlačovat zbytky zplodin a dostává se do prostoru nad píst.


Dvoudobý motor má nejvyšší výkon až ve vysokých otáčkách, což je třeba u krosového motocyklu s kubaturou 85ccm okolo 12000 otáček za minutu. U 125ccm je to cca při 11500 otáčkách a u 250ccm už při 8000. Pravdou je, že čím menší je obsah válce, tím víc musí točit motor otáček, aby dosáhl určitého výkonu. Čím vyšší obsah válce, tím méně se motor vytáčí a to znamená, že tak i déle vydrží, protože se méně opotřebovává.


Čtyřtaktní Motor (4T)
U 4T motorů jde směs (bez oleje) z karburátoru do hlavy válce, kde se přes sací ventily vpustí do válce, směs exploduje a následně se výfukové plyny vypustí výfukovými ventily do vyfuku. Do čtyřtaktních motorů se nemusí přimíchávat olej do benzínu, protože si jej bere do klikové skříne odkud je píst s válcem mazán zevnitř. 4T motor je složitejsi v podstatě o hlavu válce. Z klikové hřídele je "veden" rozvodový řetěz, ktery pohání vačkové hřídele, a ty regulují pohyb ventilů ve správný moment.
Stručněji řečeno: 4T je zážehový motor, který pracuje na čtyři doby, a to je:
1. sání - Píst se pohybuje směrem do DÚ (dolní úvrať), přes sací ventil je nasávána pohonná směs.

2. komprese - Píst se pohybuje směrem do HÚ (horní úvrať). Oba ventily jsou uzavřené. Nasátá směs zmenšuje svůj objem, zvětšuje tlak a teplotu. Těsně před horní úvratí je směs zapálena elektrickou jiskrou.

3. expanze - Oba ventily jsou uzavřené. Směs paliva a vzduchu zapálená elektrickou jiskrou shoří. V pracovním prostoru válce se prudce zvýší teplota i tlak vzniklých plynů. Ty expandují a během pohybu pístu směrem dolů konají práci.

4. výfuk - Píst se pohybuje směrem do HÚ (Horní úvrať). Výfukový ventil je otevřený. Spaliny z pracovního prostoru válce jsou vytlačovány do výfukového potrubí.


Čtyřtaktní motor se nemusí tolik vytáčet jako motor Dvoutaktní. Má plynulý nástup výkonu a to už od nízkých otáček, má i větší kroutící moment v nízkých otáčkách, ale nevýhoda je, že pokud se motor vytočí na maximum, už ho to nijak nezrychlí. Čili na maximálních otáčkách má Dvoutaktní motor stejného obsahu větší výkon jako motor čtyřtaktní. Když srovnáme motor Dvoutaktní a Čtyřtaktní v nízkých otáčkách, pak má zase čtyřtaktní motor hodně navrch.

Janek napsal(a):

Fireman napsal(a):

.....  A opět , už od počátku se bavíme o Nm. u velkého č.t. vs menšího 2t. v nízkých otáčkách které jsou pro každý motor jiný protože č.t. startuje na dvojnásobku .

Vim,  ze to myslis vecne  , ale ja odpovidal na pitomost,  ze "

Miguel napsal(a):

No prave. 450 a 500 nejvíce setrvačné hmoty, výkonu už od nízkých otáček atd... jestli dole  nejede 450 pak už nic.

Ty aspon rozumis tomu,  ze 450 4t nema tolik vykonu od nizkych otacek a chapes rozdil mezi tocivym momentem a vykonem.... a taky mezi obsahem a objemem.....
Ale stejne velky dvoutakt bude z principu silnejsi ....a to co to krutaku,  tak i do vykonu. 
Jak daval Seth grafy z brzdy... to je ten duvod,  proc napriklad v enduru jezdi 250 2t a 4t do 450 v jedne kategorii E2. 
A potom mas dalsi rovinu,  proc napriklad DR 350 jede jinak nez EXC 350 i kdyz maji stejny objem motoru.
Dalsi rovina muze byt EXC/HQ 300 a Beta 300RR. Oba motory stejny objem,  stejny vrtani a zdvih,  v pripade karburace stejny karbec,  ale Beta podle vsech,  co se na obou moto svezli, je "dole" realne silnejsi nez KTM. 
Ale to uz jsme v rovine nastaveni/naladeni ....ale nejsme v rovine principu,  o kterych byla rec.
Ze jsem rekl,  ze karburatorova endurova 450 do 5-6000 neni zadny divoch se omlouvam,  je to totiz vec nazoru a mel bych do prispevku doplnit "podle meho nazoru neni endurova 450 do 5-6000 ot.  zadny divoch".
Tak nejak mi prijde,  zes na 2t snad nikdy nejel ....

Jen jsem aplikoval tvůj rozbor motorů z počátku diskuze. A ono to vyšlo trochu jinak než bys chtěl.

Ty grafy mě překvapily, od začátku k maximu je rozdíl prakticky jen v průběhu křivky, hodnoty podobné, čekal bych, že to bude jinak. Potom od maxima dál už je ten rozdíl znatelný podle očekávání