novej: ty nejsi normální  
Vojtas napsal to samý, co já.
Pokustóne, dej si pod pístek stříkačky pružinku, která je pod pístkem v pumpě, zmáčkni ji a vlož do nádobky s kapalinou. A čekej, až síla pružinky sama nátáhne stříkačku. Natáhne leda kulový kvůli odporu (tření) pístku ve stříkačce.
Pístky ve třmenu jdou moc těžko na to, aby je vrátila síla slabé pružinky v pumpě. Jestli tohle nechápeš, tak opravdu nevím, jak to líp vysvětlit.

Že brzdovka váže vodu je snad tady jasný každýmu. Na tohle téma tu byla poměrně nedávno živá diskuze, tak jen abys mě neobviňoval, že jsem to nevěděl. Jinak jsem cca 12 let dělal automechanika, tak mám min. základní přehled.
Proto máš servisní intervaly na výměnu, měřáky na kapalinu, .... a kdo si kapalinu mění včas, žádná voda nehrozí. Když to vezmu, tak i z brzdovky se za určitých podmínek stane pára ....a až na bod varu je jedno, jestli je pára z vody nebo z brzdovky. Za studena bude OBRAZNĚ voda fungovat jako brzdovka
Ale tohle není problém, který má Áda. Už si konečně přečti, co se tu řeší a netahej sem pitomosti.

Brzda mu brzdí.
Aby to fungovalo podle tvýho myšlení, tak by musel dát obráceně manžetu na pístku, a to by mu brzda nemohla brzdit  Ale ani tak by se díky podtlaku pístky nevracely. Musel bys mít naprosto zanedbatelný odpory tření na pístku v brzdiči ...
Jak jsem psal já i Vojtas, tak pístky v brzdiči se vrací díky tvaru a funkci těsnícího kroužku.

Jedna věc je možná, že pístek se nevrátí do původní polohy nebo může být i špatně vyrobená manžeta a při vrácení do základní polohy zůstává stále překrytý kanálek pro nasátí nové kapaliny.
Pokud blbě složíš pumpu, tak není možný, aby zároveň brzdila a současně při odbrždění se dělal tebou nesmyslně opakovaný takový podtlak, že vcucne pístky v brzdiči Ale tobě to pořád nedochází  .

Přijde mi, že Áda ví co dělá a ví, jak to má dělat, tak doufám, že nebude zblblej z tvých teorií.
Pokud se opravdu třmen rozevírá o 0.25 mm, tak k tomu je potřeba dráha pístku v pumpě cca 3 mm  . Kolik to udělá na konci páčky díky převodu na páce nevím, ale bude to dost.

Postup je jednoduchý. Přitáhnout páčku přes noc bindrem a vyzkoušet. Pokud to bude lepší, může být zavzdušněno. Pokud to bude stejný, jít zpětně tam, kdy problém začal. Jestli jsem to tak už koupil, jestli to začalo až potom nebo až po nějaký opravě ..... a hledat chybu. Sázím na lidský faktor.

Ale když si někdo zvykne na perfektní nissin, tak přejít potom na Brembo v EXC je takový, že i u dobře brzdícího Bremba máš pocit, že něco není v pořádku.  

Díky za odpovědi, ano zkusil jsem to přitáhnout přes noc, žádná změna.

Problém trvá od koupi jeté motorky a lehce se stupňuje (jsem druhý majitel, první byl závodník-když jsem to od něj bral ptal jsem se na to a řekl mi, že to bude asi zavzdušněné..což s největší pravděpodobností vylučujeme).

Měřil jsem to rozevírání na BMW GS650 a na GasGas EC300 - u obojího naměřeno cca 0,05mm. Tam ty páčky jsou pocitově tvrdé, brzdí to pěkně.
Pokusím se změřit ještě nějakou HQ s Brembem.

Jen pro zajímavost, na HQ je

hydraulický převod (pumpa/brzdič) 11,5:1 
mechanický (konec páčky/posuv malého pístku pumpy) cca 7,6:1
Celkový převod je tedy cca 88,3:1   -> takže když se brzdič rozevře o 0,2mm na páčce to udělá cca 1,8cm

Zkusil jsem udělat simulaci, oměřil třmen, nakreslil, zatížil tlakem systému 70bar (70 až 90 bar - našel jsem, že tyto tlaky se používají při návrhu brzdičů) - u mě je to síla na konci páčky 7kg.

Vyšel posuv X (rozevření 0,16mm) což cca odpovídá realitě.
Předpokládám, že se mi ještě brzdič časem vyhřál, vyžíhal a změknul. Žíhání se u hliníkových slitin dělá už od 250stupnů a to tam v rumunských sjezdech může být (kolika lidem už vyvřeli při sjezdu brzdy, že.. DOT4 píšou do 280stupnů)

Napadá mě tedy zkusit nahradit moje Brembo brzdičem Nissin, pokud se taková náhrada dělá? 

Janek napsal(a):

Přijde mi, že Áda ví co dělá a ví, jak to má dělat, tak doufám, že nebude zblblej z tvých teorií.
Pokud se opravdu třmen rozevírá o 0.25 mm, tak k tomu je potřeba dráha pístku v pumpě cca 3 mm  . Kolik to udělá na konci páčky díky převodu na páce nevím, ale bude to dost.

Postup je jednoduchý. Přitáhnout páčku přes noc bindrem a vyzkoušet. Pokud to bude lepší, může být zavzdušněno. Pokud to bude stejný, jít zpětně tam, kdy problém začal. Jestli jsem to tak už koupil, jestli to začalo až potom nebo až po nějaký opravě ..... a hledat chybu. Sázím na lidský faktor.

Ale když si někdo zvykne na perfektní nissin, tak přejít potom na Brembo v EXC je takový, že i u dobře brzdícího Bremba máš pocit, že něco není v pořádku.  

Áda:

Pokud jsi přišel na příčinu, než bych začal shánět novej brzdič, zkusil bych tenhle opravit, dělal jsem to už několikrát, dělám to i preventivně při mnohem menším vyhnutí. https://www.motorkari.cz/tema/?t=219586

kick-start napsal(a):

Janek:
Co je to binder?

GG300 napsal(a):

Binder je "škrkpáska"   

Ataaaaak, tady chtel byt nekdo jen svetovej       
Vyraz "stahovaci paska" nezni tak COOL jako kdyz se pouzije čengliš termín. Navic kdyz to vypadne z huby Husakovymu decku kterymu od mala tloukly do hlavy jazyk zeme "kde zitra znamena jiz vcera"

Měli jsme taky tady pár případů stejného popisu zrepasovano pumpa i brzdič odvzdusneno na všechny zpusoby nic nepomohlo.pomohla až výměna brzdového kotouče vše bylo na KTM (brembo) kotouč byl rovný jen jsem to vyměnil a nevěřil jsem ale funguje to doteď bez problémů.to je má zkušenost s měkkou přední páčkou

Jarynn napsal(a):

Áda:


Řešil jsem to (nebo podobný problém na Freeride na zadní brzdě ) x-krát. Může to znít divně, ale dělaly to gumky v brzdiči. Jak se trochu ožvýkaly, tak se při prždění jakoby narolovaly a při puštění páky potáhly prasátko zpět. Po výměně gumek to vždycky chodilo tak 20h a pak se znova začala vůle zvětšovat až to nešlo jezdit.Byl to ale jen jednopístek, navíc pístky nějaký plast či co.Nezdá se mi že by dvoupístek dělal paralelně stejný problém na obou pístkách,ale když už nic jiného nepomůže tak bych to asi prubnul. Vždycky když jsem to rozdělal a položil starou gumku vedle nové, tak bylo viditelné ubrání na gumce na hranách..

Tvl tak teď se připrav, teď ti místní guru vysvětlí že to není možný.

Editoval novej (08.03.2021 10:35:24)

Janek:
Tak ty se tady pasuješ už i na guru?

Áda:

Ahoj, podařilo se ti vyřešit problém?
Ja mám HSQ FC 250 2016 a ten stejný problém na přední brzdě...  Nový kotouč, nové desky, opravná sada brzdového válce a pořád špatný...  

Díky