Off-Road Forum OFFMOTO.COM Off-Road Forum OFFMOTO.COM

Rychlé hledání

ENDURO - CROSS

ČTYŘKOLKY

MOTOTURISTIKA

Cestování (117)
Srazy (69)
Výlety (110)

MOTOSPORT :: ZÁVODY

INZERCE : Motocykly

INZERCE : Ostatní

REKLAMA

VOLNÁ REKLAMNÍ PLOCHA - dotazy pište na info@offmoto.com

Enduro → KTM EXC 250/300TPI, Husqvarna TE 250/300i   08.02.2018 20:23:46 | Vlákno má celkem: 245 příspěvků

roxteedy napsal(a):

Janek napsal(a):

roxteedy napsal(a):

 .......Já myslel .......

No prave....  myslel a houno vedel

Opět jsi nepřekvapil  lol a když nemáte kečup můžete tam dát třeba hovno  lol důležité je tvářit se že to tak mělo být a pokusit se to otočit ve svůj prospěch lol kdysi vám to tady fungovalo ale to jsi byl moderátor a promazaval to jak se ti to hodilo do krámu teď to už nemá kulturu a je to nuda  wink dík za odpověďi oběma tu basu Plzně co jsem vyhrál vypijeme na Drapáku na vaše zdraví papa TPI owners and riders  lol  ano 

 ano 

Enduro → Výběr Endura   26.01.2018 14:14:29 | Vlákno má celkem: 124 příspěvků

Janek napsal(a):

Fireman:

Ale v nabidce je i 250 4takt.
Dobrali jsme se ale k necemu a jde to i bez hadani a urazeni  ano Diky za to.
Zitra budeme provadet testovani v realu lol 

Jak jsem psal je to debata  . Byla to reakce , že 450 dole moc nejede. Jako že by bylo na trhu něco silnějšího co dole pojede lépe (kromě pětikil) . Bylo v tom hodně informací, více lidí a vzniklo tohle.

edit : Jen pro upřesnění . Přemýšlel jsme o důvodu napsání 250 a ne 300 . Příspěvek 57, tam jsem to vzal.

Enduro → Výběr Endura   26.01.2018 13:29:47 | Vlákno má celkem: 124 příspěvků

Janek napsal(a):

Fireman napsal(a):

Janek napsal(a):


Posledni otazka.
Kdybys ve stejny situaci proti sobe postavil 450 2t vs 450 4t, jak by to hypoteticky dopadlo?
250 2t i 450 4t jsou zavodni motory a jsou tak naladeny.  Vyrobce asi pocita s tim,  ze moto je vybaveny spojkou ....a takovyhle chovani k motoru - doslova dotloukani do chcipnuti motor poskozuje a charakteristika je ladena pro zavodni pouziti.
PrincIp to neporusuje.

450 2t lépe.
A zas jedeš svoji. Proto jsem psal jezdeckou chybou , ne že se tak má jezdit. A ty souhlasíš s moji myšlenkou ?

souhlasím s tím příkladem, ale nerozumím tomu, proč srovnáváš moto s rozdílem 200 ccm.
A proč to pořád omílám? Protože kdybych to neomílal, tak si většina z toho vezme, že jsem řekl, že 4t je silnější a výkonnější, protože nepřemýšlí .... to je o těch emocích ... jé, on tu od začátku neměl pravdu a teď to přiznal ....

Od začátku nesrovnávám stejný objem. Tam by byla debata bezpředmětná. Vycházel jsem z nabídky 2t endur (oprava - 300 2t vs 450 4t)

Enduro → Výběr Endura   26.01.2018 12:55:01 | Vlákno má celkem: 124 příspěvků

Janek napsal(a):

Filip - SANDOKAAN napsal(a):

proc se tu srovnava 2502t a 4504t proc se tedy nesrovnava stejna kubatura? třeba 2502t a 250 4t....řekl bych že silnější je snad 2t nebo se pletu???? pokud bych byl firemane v tom vyjezdu  na na 500cr 2t na hranici volnobehu a na 500 exc na hranici rozdycha to prece líp 2t......

Proc se tu srovnavaji nestejny kubatury?
Protoze je to pro nekoho vyhodnejsi....
Ale kdyz tu seth dal grafy,  tak jen malokdo ma pokoru rict, ze je prekvapeny.... 
Jako vzdy je to vic pres emoce...

Už tě poznávám  sad 

Enduro → Výběr Endura   26.01.2018 12:52:24 | Vlákno má celkem: 124 příspěvků

Janek napsal(a):

Fireman napsal(a):

Ok necháme toho .Nechci tu zase kopírovat a vkládat. Asi si nerozumíme a nebo nechceme. Moje myšlenka je taková- Pokud přivedu ve výjezdu třeba jezdeckou chybou oba motory lehce nad hranici volnoběhu. 250 2t to neudýchá dříve než 450 4t .

Posledni otazka.
Kdybys ve stejny situaci proti sobe postavil 450 2t vs 450 4t, jak by to hypoteticky dopadlo?
250 2t i 450 4t jsou zavodni motory a jsou tak naladeny.  Vyrobce asi pocita s tim,  ze moto je vybaveny spojkou ....a takovyhle chovani k motoru - doslova dotloukani do chcipnuti motor poskozuje a charakteristika je ladena pro zavodni pouziti.
PrincIp to neporusuje.

450 2t lépe.
A zas jedeš svoji. Proto jsem psal jezdeckou chybou , ne že se tak má jezdit. A ty souhlasíš s moji myšlenkou ?

Enduro → Výběr Endura   26.01.2018 12:34:33 | Vlákno má celkem: 124 příspěvků

Filip - SANDOKAAN napsal(a):

Fireman napsal(a):

Janek napsal(a):

Fireman:

Nevim,  co na co jsi aplikoval. Uz jsem psal,  ze tvymu projevu nerozumim. Pises o nejakym startu vykonu na dvojnasobnych otackach oproti 2t, coz je nesmysl ...  Podivej se na grafy z brzdy,  ktery tu jsou a predstav si,  jak by asi vypadal graf 450 2t motoru.

Psals,  ze 4t se chova v "nizkych" otackach  tak hezky a jede....
Do kdy jsou u tebe "nizke" otacky? Ciselna hodnota.
Ja tuhle myslenku totiz taky vyjadril a tys psal,  ze to neni pravda.
Jede hezky je pro me jako kdyz napisu zadny divoch,  nic moc dramatickyho se nedeje.... a k tomu jsem uvedl 5-6 ot.

Ok necháme toho .Nechci tu zase kopírovat a vkládat. Asi si nerozumíme a nebo nechceme. Moje myšlenka je taková- Pokud přivedu ve výjezdu třeba jezdeckou chybou oba motory lehce nad hranici volnoběhu. 250 2t to neudýchá dříve než 450 4t .

neprocital sem to cely ale jestli jsem pochopil tak se tu lidi hadaji co je vykonejsi jestli 2 t nebo 4t.....


proc se tu srovnava 2502t a 4504t proc se tedy nesrovnava stejna kubatura? třeba 2502t a 250 4t....řekl bych že silnější je snad 2t nebo se pletu???? pokud bych byl firemane v tom vyjezdu  na na 500cr 2t na hranici volnobehu a na 500 exc na hranici rozdycha to prece líp 2t......

mozna sem se zapojil do pekelné diskuze jen sem to zbezne procetl ale prijde mi divny srovnávat rozdilny kubatury

No to je ono, musíš se začíst od začátku. O stejných kubaturách to právě nebylo . S těmi pětikily souhlasím. Vše odstartovala  taková nevinná větička :-)

Enduro → Výběr Endura   26.01.2018 12:01:31 | Vlákno má celkem: 124 příspěvků

Janek napsal(a):

Fireman:

Nevim,  co na co jsi aplikoval. Uz jsem psal,  ze tvymu projevu nerozumim. Pises o nejakym startu vykonu na dvojnasobnych otackach oproti 2t, coz je nesmysl ...  Podivej se na grafy z brzdy,  ktery tu jsou a predstav si,  jak by asi vypadal graf 450 2t motoru.

Psals,  ze 4t se chova v "nizkych" otackach  tak hezky a jede....
Do kdy jsou u tebe "nizke" otacky? Ciselna hodnota.
Ja tuhle myslenku totiz taky vyjadril a tys psal,  ze to neni pravda.
Jede hezky je pro me jako kdyz napisu zadny divoch,  nic moc dramatickyho se nedeje.... a k tomu jsem uvedl 5-6 ot.

Ok necháme toho .Nechci tu zase kopírovat a vkládat. Asi si nerozumíme a nebo nechceme. Moje myšlenka je taková- Pokud přivedu ve výjezdu třeba jezdeckou chybou oba motory lehce nad hranici volnoběhu. 250 2t to neudýchá dříve než 450 4t .

Enduro → Výběr Endura   26.01.2018 09:38:38 | Vlákno má celkem: 124 příspěvků

Janek napsal(a):

Fireman napsal(a):

.....  A opět , už od počátku se bavíme o Nm. u velkého č.t. vs menšího 2t. v nízkých otáčkách které jsou pro každý motor jiný protože č.t. startuje na dvojnásobku .

Vim,  ze to myslis vecne ano , ale ja odpovidal na pitomost,  ze "

Miguel napsal(a):

No prave. 450 a 500 nejvíce setrvačné hmoty, výkonu už od nízkých otáček atd... jestli dole  nejede 450 pak už nic.

Ty aspon rozumis tomu,  ze 450 4t nema tolik vykonu od nizkych otacek a chapes rozdil mezi tocivym momentem a vykonem.... a taky mezi obsahem a objemem.....
Ale stejne velky dvoutakt bude z principu silnejsi ....a to co to krutaku,  tak i do vykonu. 
Jak daval Seth grafy z brzdy... to je ten duvod,  proc napriklad v enduru jezdi 250 2t a 4t do 450 v jedne kategorii E2. 
A potom mas dalsi rovinu,  proc napriklad DR 350 jede jinak nez EXC 350 i kdyz maji stejny objem motoru.
Dalsi rovina muze byt EXC/HQ 300 a Beta 300RR. Oba motory stejny objem,  stejny vrtani a zdvih,  v pripade karburace stejny karbec,  ale Beta podle vsech,  co se na obou moto svezli, je "dole" realne silnejsi nez KTM. 
Ale to uz jsme v rovine nastaveni/naladeni ....ale nejsme v rovine principu,  o kterych byla rec.
Ze jsem rekl,  ze karburatorova endurova 450 do 5-6000 neni zadny divoch se omlouvam,  je to totiz vec nazoru a mel bych do prispevku doplnit "podle meho nazoru neni endurova 450 do 5-6000 ot.  zadny divoch".
Tak nejak mi prijde,  zes na 2t snad nikdy nejel ....

Jen jsem aplikoval tvůj rozbor motorů z počátku diskuze. A ono to vyšlo trochu jinak než bys chtěl.

Enduro → Výběr Endura   25.01.2018 15:15:17 | Vlákno má celkem: 124 příspěvků

BOLDA napsal(a):

Běžte už s těma kecama do hajzlu. Nikoho to tady nezajímá a díky vám se tu skoro žádné téma nedá číst. a31 

Tak to nečti. prostě jen debatujeme a třeba se někam dobereme. Nemám potřebu zasírat , hádat se nebo někomu nadávat .  Moderátor nás může klidně někam přehodit.

Enduro → Výběr Endura   25.01.2018 15:09:11 | Vlákno má celkem: 124 příspěvků

Janek napsal(a):

Fireman:
Moc tomu nerozumim,  protoze podle tve teorie by musel 4 t dosahovat max.  vykon pri cca dvojnasobku otacek nez 2 t a to neni pravda.  Hodnoty max vykonu budou u cca stejnych otacek jak 4t tak 2t. Rozhodne rozdil nebude bezne dvojnasobny i kdyz v pohode muze byt i trojnasobny... jestli si rozumime.
Krom toho je zase o naladeni motoru.  Jedna 450 muze mit max vykon pri 5000 a druha pri 12500 ... ot.

Zase sis z toho vzal co chceš  smile Psal jsem jen o počátečních otáčkách které jsou u čtyřtaktu dvojnásobné . Proto se chová v "nízkých" tak hezky a jede. To že konstrukcí a principem do max . dostanou +- ve stejných otáčkách , o tom ne.  A opět , už od počátku se bavíme o Nm. u velkého č.t. vs menšího 2t. v nízkých otáčkách které jsou pro každý motor jiný protože č.t. startuje na dvojnásobku .

Enduro → Výběr Endura   25.01.2018 13:41:24 | Vlákno má celkem: 124 příspěvků

Janek napsal(a):

Fireman:
dvoutakt má dvojnásobný počet pracovních cyklů už od volnoběnu než 4t .... a pokud je tu někdo, kdo jezdí na volnoběh, je něco špatně ano2  ano2  lol 
Skutěčnost je taková, že v PRINCIPU "litrový výkon" a točivý moment je u 2t vyšší než u 4t ....Kdo to rozporuje, je demagog

No nevim jestli si četl co jsem psal nahoře   a21  . uplně to tak nevypadá. Jen jsem poukazoval na to kde srovnáváš k.m. podle otáček.
Na základě principů má 2T motor dvojnásobný počet pracovních cyklů, než 4t motor. Díky konstrukci a horšímu plnění a vyplachování .... nemá ale dvojnásobný výkon, ale dejme tomu o cca 30% až 50% (ilustrační číslo) ano. . No a když ti napíšu že čtyřtakt startuje na dvojnásobných otáčkách , což maže tvůj rozdíl v pracvních ciklech . Napíšeš něco o ježdění na volnoběh a demagozích. Pořád se bavíme o ježdění v nízkých otáčkách ne max. Nmetrech

Enduro → Výběr Endura   25.01.2018 11:58:28 | Vlákno má celkem: 124 příspěvků

Janek napsal(a):

Miguel napsal(a):

Ze základních principů nemůže být "dole" nic silnějšího, než velký čtyřtakt.

Na základě principů má 2T motor dvojnásobný počet pracovních cyklů, než 4t motor. Díky konstrukci a horšímu plnění a vyplachování .... nemá ale dvojnásobný výkon, ale dejme tomu o cca 30% až 50% (ilustrační číslo) ano.
Díky tomu, že 2t tepe v rytmu co otáčka, to práce, má i vyšší hodnotu točivýho momentu při nižších otáčkách než 4t motor. Výkon jde v ruku v ruce s točivým momentem, existuje mezi těmito veličinami závislost vypočitatelná pomocí vzorečku ....

Takže na základě principů může být dole něco silnějšího než velký 4takt lol ... učivo na základní škole.

Jedna z věcí, kterou si na 2t užívám, je právě úžasný zrychlení. A to mám 2t 200 oproti karburátorový 4t 450. A je to daný principem motoru + zpřevovodováním.

Krom toho točivý moment u moto poznáme hlavně na zadním kole, že? Stejně tak výkon. Ale zatímco výkon motoru se zpřevodováním nemění, tak točivý moment ano, takže zpřevodováním si můžeme pomoct v dosažení vyššího točivýho momentu na zadním kole, než je točivý moment samotnýho motoru na výstupu z klikovky. Proto i 250 4t může mít síly na rozdávání. Mně by rozhodně 250 4t stačila a vážně bych se v případě koupě nový/zánovní moto rozmýšlel, jestli 250 nebo 350, ale ne stará vrána z roku "nula".

Za mě koho umlátí 350 že ji z toho důvodu prodává, snad ani nemůže být řidič motocyklu. To je prostě kopyto za řídítky.

Kroutící moment motoru je pořád kroutící moment. Nesrovnávat čtyřtak a dvoutakt podle otáček ale podle pásma použtelnosti. To že volnoběh čtyřtaktu uplně jinde než dvout. je jasný. Proto co píšeš nahoře je jen teorie podle otáček.  Ve skutečnosti u čtyřtaktu začínáš skoro na dvojnásobných otáčkách , proto ten krouťák "dole" (podle použitelnosti ne podle otáček ) bude vždy vyšší.

Enduro → Výběr Endura   25.01.2018 11:12:31 | Vlákno má celkem: 124 příspěvků

Hoždy jitrnice big_smile napsal(a):

Miguel napsal(a):

Janek napsal(a):

stačí se podívat na kubatury 2t a 4t ve třídách E1, E2, E3 a mělo by to být jasný i pitomcovi ze zvláštní školy, co je výkonnější ....
 

my se ale nebavíme o tom, co je výkonnější. my se bavíme o tom, co je výkonnější dole - o točivém momentu...
tj. tvoje tvrzení, že u 450 se něco odehrává až nad 6000 otáček - nejspíš jsi myslel 450 ve dvoutaktu:)

Toto je zase debata  lol  Jak máš pořádnej kopec, tak ani se 450 4t do 6tis. ot nic nezmůžeš  lol  ano Vím to, protože jsem byl roky přeborníkem jezdit na půl plynu   usch  heh2 

Tak třeba kdyby jsi přidal tak by ti to jelo i pod 6 tis. . big_smile 

Enduro → Výběr Endura   24.01.2018 22:26:05 | Vlákno má celkem: 124 příspěvků

David89 napsal(a):

Miguel:

To jsou fakta kolem motoru, pocitově to bude jiný díky převodům, časování, setrvačným hmotám, poloze těžiště motorky, použitým řidítkům, nebo botám.

Na 250  krouťák z 450 pocitem nedoženeš.

Enduro → Výběr Endura   24.01.2018 11:50:24 | Vlákno má celkem: 124 příspěvků

Janek napsal(a):

Fireman: Je to vše relativní.
Já měl z těch bludů na fórech takový strach ze 450, že jsem na to ani nechěl sednout a to potvrdí třeba Tank tady z fóra, jak jsem se toho bál .... první moje svezení bylo v ostrým závodu tupých jezdců lol hobby CC. A řeknu ti, že mě to opravdu překvapilo, jak je to v pohodě. Ano, umí to být pekelec, ale budeš se asi divit, každá motorka dělá to, co dostane za "pokyn" od jezdce. sama nedělá nic. Takže je to o řidiči a ne o motorce.
Jak jsem psal, tak takový ty nechtěný odvrknutí se dají hodně eliminovat větší vůlí na plynuvý ručce, dá se nastavit karbec, akcelerační pumpička, ..
Abych to shrnul, projevem inteligence je přizpůsobit se .... Zvlášť, když chceš moto za 40 litrů ideál s papírama. To je opravdu dost jedno, co, ale hlavně aby to vydrželo.  Pokud je nabídka na 08 250 sherco po GO, tak hurá do toho a není potřeba moc přemýšlet. Kdyby byla nabídka na AJP 250 PR5 za 40, tak řeknu na ježdění paráda a hurá do toho. ale když bude nabídka na 450 v dobrým stavu, tak neřeknu, ty wole, zabiješ se na tom, nekupuj to ... a radši kup něco před smrtí, ale ať to hlavně není 450, protože to tě umlátí ....
Být cenová relace nekde + kylo (to je pro našeho iYáčka  lol ), tak budu psát rovnou 350, ale psát to při rozpočtu 40 je asi pitomost ....myslím.
Kdyby psal, že se chce enduru věnovat na sportovní úrovni, tak je to zas jiná.

Trochu mi to připadá, že do pár let na podobný téma zazní odpověď: "Jestli nemáš odjeto aspoň 5 let na trialce, tak na enduro zapomeň." lol  lol  lol 
Jakoby se vytrácela podstata - obyčejná radost z ježdění třeba na "trakaři" ... a dělá se z toho až moc velká věda.
Stejně 1. motorka je akorát tak na čuchnutí k tomu, co je enduro a vše se vyvíjí. Málo komu sedne 1. moto na první dobrou.

Mě jen praštila do očí ta zmíněná větička, jinak ve směs souhlasím.  Začínat na 450 nevidim jako problem pokud je člověk trochu "políben". Ale pro začínající je nutné podotknout ,  že pokud blbě vrkneš i z volnoběžných na menší kvalit nemile se ti to vrátí  usch  

Enduro → Výběr Endura   23.01.2018 22:00:49 | Vlákno má celkem: 124 příspěvků

Janek napsal(a):

Indian napsal(a):

Youtube je plne videi s ludmi, co ich ten vykon nijak nezaskocil... a to uz na strojoch 125+ big_smile big_smile big_smile

Bylo to psaný v kontextu těch řečí, že je 450 je trhač rukou, ale není to ptavda,
Překvalí moto jen toho, kdo neví, jak se moto chová.
A pokud se někdo vytahuje, že zvedá 170 na benchpress .... a potom nezvládá 350, která je dole pěkně gumová a krásně ovladatelná ... je to jen blbec bez elementárního pojetí, co je technicky motorka .... a potm si koupí 250 2T a myslí si, že to má míň výkonu než 350 4T  lol  lol  lol 
Takový lidi potom překvapí i 125 ....
450 endurová není žádný divoch, něco se děje až nad 5 - 6 otáček, kam se stejně dostane málo kdo a prakticky jen při přejezdech kde je to dobrý fun factor ...
Můj názor je, že kdo se chce vozit, jezdí občas a má někde 90 + kg, tak 450 je pohodlnější a pomůže v ježdění.
Kdo chce opravdu jezdit, věnovat se tomu, tak jasně klidně 125 2T a jít nahoru postupně ano Tohle je asi jeden z nej způsobů, jak se naučit jezdit.
A další mylný názor je ten, "že te nižší objem naučí jezdit" Pokud k sobě člověk nemá někoho, kdo ho učit bude, je to trápení.
Přešel jsem loni ze 450 4T na 200 2T a vím, o čem píšu.
Jsem moc rád za začátek na 450 4T a 200 beru jako posun dál, kerý měl přijít tak o rok dřív, ale kdybych si neodjel to svý seznamovací na 450, tak by 200 2T nic neříkalo a utrápil bych se. Ježděním člověk sám pro sebe zjistí, co očekává, jaký má potenciál .... tohle se na fóru nedočte nikdo a zkušenost je nepřenositelná.

Ano 450 je motorka pro lenochy co tě vyveze na traktora. Ale nemůžeš napsat viz. červená. To je přece nesmysl. Buď ti to nejelo , nebo jsi fakt střelec

Elektrika → Spínač brzdového světla WR450   19.01.2018 09:38:57 | Vlákno má celkem: 13 příspěvků

Já řešil hlavně na STK. Když přišlo na věc , a měl jsem rozsvítit přední brzdu seděl jsem na moto a zmáčkl současně zadní a bylo  smile 

Elektrika → Spínač brzdového světla WR450   18.01.2018 20:44:14 | Vlákno má celkem: 13 příspěvků

Motors napsal(a):

mart:

Opravdu to bylo na predni brzdu? Je to stare Wr450 rok 2005. Diky

Je to šroub za šroub. A pěkně to trčí , jen to někde urazit. Když jsem koupil své wr (04) tak jsem měl také potřebu mít spínač. rychle mě to přešlo  smile .

Video YouTube → Nejlepší ENDURO vide za poslední měsíce !!!!   18.01.2018 20:39:21 | Vlákno má celkem: 164 příspěvků

lečo napsal(a):

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/FGetizODxpc" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>

tvl. Řekl mu někdo , že mokrý dřevo a kameny kloužou ? Nebo ty koleje že se takhle jezdit nedaji  ou2 

REKLAMA

VOLNÁ REKLAMNÍ PLOCHA - dotazy pište na info@offmoto.com

Statistika

TOPlist

Copyright © 2007 - 2014 OFFMOTO.COM | Ochrana osobních údajů